Re: [請益] 少子化 為何學生的自殺數爆衝？

[zamp (測試帳號)]

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: : 標題: Re: [請益] 少子化  為何學生的自殺數爆衝？
: : 時間: Mon Dec 29 09:46:04 2025
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: : 推 zamp        : 這篇的立論點把學生的壓力源聚焦在學習和升學，但    01/01 0
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: : → zamp        : 實際上學生的情緒和心理問題，主要來自於家庭和社會  01/01 0
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: : → zamp        : 生活的型態造成的疏離，這也是人本教育處理不了這    01/01 0
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: : → zamp        : 些問題的原因。覺得老師們毋須執著於檢討教育或教    01/01 0
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: : → zamp        : 學系統的問題，問題是社會變遷而家庭系統無法及時適  01/01 0
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: : → zamp        : 應調整，把焦點放在學校教育甚至是教師，是擺錯重點  01/01 0
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: : → zamp        : ，見樹不見林。以上是在學務處工作數年的心得。      01/01 0
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: 我可能有點不同看法
: 如果說話衝撞，沒有任何一句是針對老師您的
: 如果有所冒犯，請老師多見諒
: 我的原文聚焦在學習與升學沒說錯
: 而學生的情緒與心理問題也不只學習與升學
: 這也是事實
: 但是，家庭與社會生活型態
: 本身就不是很容易靠制度去處理的問題
: 如果我們今天要去處理一個多因誘發的壞結果
: 回應的方式是：
: 因為其他才是主因，其他原因更重要，所以這個原因我們不處理
: 否則就是見樹不見林
: 對我個人而言
: 是一種逃避與推卸責任
: 多因誘發的壞結果
: 你少掉一個原因，或者降低一個原因的出現
: 本質就是可以降低壞結果發生的機會
: 甚至假設多因誘發在某些個案上
: 是多因共同造成的結果，少掉一個原因
: 那這個壞結果甚至不可能出現
: 因為結構性的就不滿足那個個案壞結果多因的觸發條件了
: 再講回來
: 學生情緒和心理問題
: 真的沒有任何升學與學習的事情嗎？
: 人本自己做的一堆民調
: 都證明，學習與升學一直都是學生的"主要"壓力來源之一
: 是已經被證實的事實了
: 然後我們還要無視這個事實
: 回頭說，恩，社群軟體影響更大
: 我們去解決社群軟體吧
: 但是，在沒有社群軟體被發明的三十年前
: 就沒有學生跳樓嗎？沒有學生憂鬱症嗎？
: 那時候對這些事情的歸因
: 有逃過升學與學習的因素嗎？
: 所以升學與學習
: 對於學生情緒與心理問題
: 不是一個可有可無的旁因
: 是一直以來教育界都在討論的想要試圖解決的重大議題
: 當年教改
: 多元入學、普設大學
: 難道都不是在試圖解決這些問題嗎？
: 都是
: 而我的文章是想表達
: 他們試著解決，然後失敗了
: 已經用那套人本教育搞了三十年教改了
: 現在也證明失敗了
: 是不是該思考換換方式了？
: 全世界的教育學派這麼多，總有一套比較適合台灣的吧？
: 為什麼永遠都是人本教育那套一條到走到黑呢？
: 甚至就我的觀點來看
: 這些教改試圖解決升學與學習壓力的方法
: 不只是單單失敗而已
: 甚至是更加劇了相關壓力的產生
: 改成現在這樣
: 原本我小時候國小爽六年
: 就這麼每天媽媽十塊跑去跟同學打街機打躲避球
: 現在我女兒上個小學也要所謂體驗課程
: 明天就是康橋與裕德的體驗課程
: 請問體驗甚麼？
: 你或許會說我是神經病家長，甚麼虎爸虎媽
: 自己有病，別怪社會別怪制度別怪政府
: 但如果你自己去看現在國小私校招生率呢？
: 新北額滿國小數急劇下滑剩13校 私小招生卻增1成快額滿
: https://udn.com/news/story/6898/8690543
: 我們這些知識份子都有病
: 錢太多，一年寧可花五十萬逼死自己小孩
: 也不願意花個零頭，配合政府政策讓小孩快樂成長？
: 那為啥我小時候的神經病家長沒有這麼多啊？
: 又是家庭與社會型態改變對吧？
: 少子化造成資源集中才有辦法搞出這麼多神經病家長對吧？
: 坦白說啦
: 別人我不知道
: 我自己就是不爽政府搞的普特融合制度
: 覺得根本就是同時傷害特殊生與一般生，還包含老師
: 才特別去找私校的啦
: 壓力大點，那至少還是算在上課
: 去一般公校，假如運氣不好
: 那就不是在上課，是在打仗
: 學習還是要靠課後補習班去補
: 那到底去學校幹嘛來了？
: 久病床前無孝子
: 我照顧我女兒把屎把尿我都不敢期望她長大後為我養老送終
: 結果制度要求我女兒對一個陌生人
: 去體諒，去照顧對方的情緒價值？
: 我就問，憑甚麼？
: 且更直接的，即便去體諒去照顧對方的情緒價值後
: 假如仍然被傷害了
: 你這個破制度根本沒有辦法保護我女兒啊
: 甚至連討回公道都不有管道
: 永遠只能輔導輔導輔導
: 然後要不就是受害者家屬自己安排轉學
: 制度一點幫助能力都沒有
: 我賭她幹嘛？我為什麼要賭？
: 這是我主觀啊
: 但我還真不信就我一個人這樣想
: 讀私校變成買超額責任險
: 不一定用得到，甚至保險公司還不一定出險
: 但有買有心安
: 以前有需要這樣嗎？
: 我小時候也不是沒在台灣念書過
: 我就以我自己的個人經歷來說：沒有！
: 我還是讀台北縣的普通公小
: 小流氓？找校外的乾哥乾姊來打人？
: 我學校的訓導主任就衝出去扛了啦
: 小流氓裕到我們學校訓導主任都要繞道走
: 老師您在學務處，現在的環境你扛不扛？
: 過去我們訓導主任揍了小流氓一頓
: 家長還要過來道歉賠禮加感謝
: 現在哩？
: 你扛，結果就是你被告
: 就我一個第三者的立場來觀察
: 我感受到的是教育制度全面性的崩壞
: 然後學者專家告訴我
: 一切都是家庭與社會型態改變，社群軟體的影響，網紅的帶壞
: 跟制度一毛錢關係都沒有
: 我不知道你信不信啦
: 至少我信他個鬼
: 學校制度上管教與行為改良能力大幅度的崩落
: 是事實
: 搞出一堆花活，美其名是多元入學
: 但只是造成更多家長與學生困擾
: 也是事實
: 就連想在班上好好上課
: 都還要求神拜佛今天班上大神會不會情緒不穩
: 這還是事實
: 然後我們不從制度改善
: 說，家庭與社會型態改變
: 我們不要聚焦在此
: 坦白說
: 這已經不是見樹不見林
: 而是裝睡的人叫不醒
: 我閉上眼，就甚麼都不用看見了~~

我贊同你說的，多發性成因造成的現象，在學校教育這端用力補網，的確會有某程度的功
效，但就是事倍功小，治標不治本；

更嚴重的問題是，把焦點放在學校、放在教師身上，攪渾權力責任的對應性；教師就是被
賦予了無限的責任，然後又被剝奪各種權力，才造成教師出走、教育崩壞的現況。

每個孩子自殺，教師們和學校都被放大檢視，是不是被欺負被霸凌，即使沒有，老師也是
要被檢討「為什麼沒能接住孩子」……

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你說的教育現場的現況與解方我大致是認同的，但這些問題不是教師造成的，也不是少數
幾個教師能解決的。

我不是要你閉眼，而是要大家睜大眼睛，看清楚問題根源在哪。我也可以告訴你，學者專
家也未必瞭解問題，因為他們沒幾個深耕教育現場，又同時兼具家長與社會整體視野。

民主政治有幾個基石，「可問責性」是其中之一。更簡單的說法是，具有權力的人，相對
要承擔更多的責任，責任政治就是其中一個具體實現：選輸就認輸，法令覆議沒過就執行
不然就下台換人來執行......

今天我們不去教育有權力的家長，更有權力設定制度政策的政府官員不作為，老是把問題
丟給教師或教育制度，講見樹不見林是客氣了，其實就是轉移焦點、推卸責任而已。

h大若有心，可從家長團體、政治人物或者學者專家幾個層面著手使力。老師們面對孩子
處理家長就疲於奔命了，還能說些什麼？

話說已經115年了，教育部承諾的高中職以下手機管理辦法在哪？

辦了公聽會被學生團體砲轟就生不出來了。建議h大可以多關注此事。此辦法出來，可以
挽救很多年輕生命。

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推 phxcon      : 中肯推
推 sillycloud  : 推
推 daccdacc    : 推
推 mimijung    : 推
推 sonic37     : 補推
推 porin       : 笑死,現在公立學校學生哪有什麼壓力= =??
推 oneaim      : 學校可以被甩鍋依法咎責 咎責家長則為社會所不容，
→ oneaim      : 因此變成一個無法彌補的洞 也是最重要的洞
→ porin       : 沒背景又不是行政自己人會吃案,敢給學生壓力
→ porin       : 等著被開校事會議吧
→ porin       : 上次北部那個給學生壓力被行政借題發揮開校事
→ porin       : 認定霸凌成立(資遣一次退都沒有)已經跳樓回老家了
→ porin       : 自殺多不就從小長在溫室呵護,耐壓抗壓都不足
→ porin       : (老師敢罵我處罰我讓我不舒服,學生及家長就濫訴亂訴
→ porin       : 老師就被開會調查懲處,搞到老師人人自危
→ porin       : 連話都不敢亂講、、)
→ porin       : 還有不要去得罪上面行政方丈校長及主任
→ porin       : (就算對方是坨屎或是妖魔鬼怪治校)
→ porin       : 有些敢投訴他,他要是沒死,下次就開你校事會議反擊呵
推 demonOoO    : 推 porin, 一看就知道是處理過很多類似案件XDDD
→ demonOoO    : 搞得教育現場越認真死越快 有問題學生完全沒機制
→ demonOoO    : 不適應的特生 或被記大量過的學生 都應該要轉第三方
→ demonOoO    : 單位中介處理 不該留在現場持續影響師生間的信任!
→ demonOoO    : 然後學生曠課再多 記過再多 有的跩得要死家長不在乎
→ demonOoO    : 學校方完全沒有力量 教育部只想裝死 不敢搞相關機制
→ demonOoO    : 導致這些學生持續霸凌其他師生 根本害慘台灣教育
→ demonOoO    : 霸凌想管教的老師就算了 居然沒"生對師"霸凌法規
→ demonOoO    : 難道老師就沒有人權嗎??
→ demonOoO    : 一旦這些學生霸凌教師 利用家長咆哮師長,
→ demonOoO    : 不管有無成案 已經是熱血減半 內傷無限, 結果...
→ demonOoO    : 還可能成為校內鬼混師 愛向學生造謠製造對立的話柄
→ demonOoO    : 藉著背後扯後腿製造你曾被學生弄的風聲來營造自己才
→ demonOoO    : 是好老師讓學生捧 根本變相搞師生大內鬥劇場 有病!!
→ demonOoO    : 前線認真老師都被制度搞成這樣 誰有空去接住需要的?
→ demonOoO    : 都自身難保了 防問題學生 防怪獸家長 防校內八卦師
→ demonOoO    : 最後就是師生雙輸局面!!