Re: [新聞] 中國IC設計 明年超越台灣

[BlueRobinson ()]

※ 引述《hobe5566 (哈比)》之銘言：
: 謝謝你給我的指教 不過幾乎都是錯的
: 大陸IC設計的確技術不如我們
: 雖然有人會說它們從以前就在挖人了
: 但是現在和之前最大的差別就是他一樣給你3/5/10倍薪挖角
: 並且讓你直接在台灣工作不用出國
: 以前因為要飛去大陸工作
: 大家沒有信任感
: 現在這樣挖角一定會造成威脅

現在一般連去對面工作都沒這種價碼了...在台灣更沒...
現在流行local pay...就算你去對面工作也是local pay...雖然比較高
但生活成本更高...
說真的我更願意看到他們出高價來台灣挖角 這樣才能帶動薪資 不是嗎?

: 我同意IC設計確實是夕陽產業
: 不過光看麥當勞去年營收超過2000億/毛利50%
: 台積電營收也創新高 毛利一樣50%
: 表示還是很美好的夕陽
: IC設計還能走多遠我不知道
: 但是台灣現階段還是非常需要這個產業來賺全世界的錢
: 如果不繼續靠這個繼續壯大自己
: 怎麼有力氣去尋找下一個明日之星
: 恐怕還沒找到自己就先餓死了
: 這就是生存之道
: 你說我們把這種沒錢途的東西抱著不放幹麻
: 請問對現階段的台灣你有更好的指教嗎?
: 聯發科去年營收飛越2000億
營收高不能代表什麼...
後面付出的代價或許更高 當整個產業只剩MTK 跟GG能說嘴 我想這產業也到盡頭了
一家公司大到某種程度 很大部分的能量都變成內耗 跟鬥爭了
很好的創意很容易就被抹煞掉了 看看那精美的Microsoft

我想多元發展對台灣才是更好的 不是全台瘋科技
把其他行業的資源都搶走 機會在哪 誰都說不準 但機會一旦出現 是給有準備的人
多年前IC設計狂電軟體公司 許許多多的人才都搶著進IC設計 要不然就是進IC設計公司
寫firmware 導致當軟體業開始回轉時 我們就跟不上了 跟瘋這問題不是只有我們有
所以你問有沒有更好的其實沒啥意義? 因為代表著現階段比較差 光這點很多人就
不能接受了...

這年頭所以行業的薪資都直直落 唯有一個行業 薪資反漲很厲害--運動員---
先不論NBA 英超 西甲 MLB F1 這些頂尖運動員 連SBL 種花職棒的薪資都高漲
以種花中上為例 月薪30萬 打10年就狂電 年薪百萬工作30年了 更不用說 還可以跟主播
約會而且種花不只可以打10年...

: http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20150110/36318426/
: 提到矽谷現在只剩一間IC設計startup
: 因為現在已經是大SOC的時代
: 不像以前隨便湊幾個人開一家公司就可以生存
: 另外很多中低毛利的ic design後期都已經被台灣做走了
: 美國不願意在搶做低毛利的工作

: 兩兆雙星裡面最失敗的計畫就是面板產業
: 因為面板製程技術的know-how相對簡單
: 中國大陸挖一些台灣人就把面板產線建立起來
: 在用低價打擊台灣面板市場
: 而且費用分紅化對科技人才確實受到很大影響
: 當然我不是說這完全錯
: 因為這會對一般股東不公平
: 不管怎樣
: 當初投入大量資源發展面板這塊顯然是個錯誤

: 再來說到政府沒有輔導轉型?
: 台灣有個單位叫”工業技術研究院”
: 就是政府投入經費對先進技術作先期開發
: 針對有淺力的傳產輔導轉型
: 舉個範例
: A. 7年前3D IC技術就開始研究, 現在TSMC挖了一堆工研
:    院人才導入產品
: B. 廢棄稻殼變黃金, 讓廢棄稻穀變成稻穀炭與稻穀醋運
:    用在施肥與除蟲
: 這個單位一直有
: 跟誰執政一點關係有沒有
: 他的功能就是輔導產業轉型創新
: 只是這件事本來就很難
: 請問美國和韓國除了出了品牌 有轉型出什麼東西嗎?
: 台灣老闆不想花大錢研發原因就在於怕燒了很多錢得不到結果
: 最近Nokia就是一個典型的例子
: 花大錢研發新款手機卻得不到市場回應
: 很請楚的如果你沒有新的創意出來很容易就從市場上被淘汰
: 所以如果你希望政府伸出援手你必須要先有idea
: 人助自助者
: 工研院領先國內投入3D IC研發，包括訂定三維晶片設計平台的規格
: https://www.itri.org.tw/chi/Content/MSGPic01/contents.aspx?&SiteID=1&MmmID=620624054325020775&CatID=620624054415465163&MSID=620636114740311654
: 透過碳化技術創造高產值 廢棄稻殼變黃金
: http://college.itri.org.tw/TopicLearn.aspx?id=345

: 輪班這件事情絕對沒人喜歡
: 但是有辦法嗎?
: 台積要面對intel/samsung的競爭不得不這樣做
: 所以輪班的人薪資都不會太低不然誰要做
: 機械系的為什麼要去做輪班?
: 因為要生存
: 另外在另一篇回文提到一句
: 台灣這10年來經濟下滑，原因都在於"統獨"
: 我不太認同這十年來的經濟下滑/薪水凍漲
: 或許有政治因素牽扯
: 但最大的影響就是代工產業的外移
: 最明顯的就是鴻海
: 在八卦板很多人提到鴻海就會罵
: 覺得他把大部分工廠遷到大陸  導致台灣很多人失業
: 其實追根究柢
: 這是這十年來中國崛起的影響
: 因為它們把全球低毛利的工作都搶去做
: 像組裝這種沒什麼know how的工作就是例子
: 如果當時不遷
: 成本壓不下來 可能最後整個公司也活不下去
: 也不會有現在的鴻海成為apple最大代工廠
: 看看他養了多少家庭
: 如果要這樣罵為什麼不說apple怎麼不把整個代工都搬回美國
: 這樣還可以提供美國人就業機會不是更好
: 顯然製造業外移已經是趨勢
: 同樣的概念就像剛起飛的台灣
: 學了美國ic design技術後開了一堆IC design公司自己發展
: 慢慢的做出來的ic比美國的小又賣的更便宜
: 美國也不願意和我們搶
: 否則就像DRAM最後流於殺價競爭 雙方都受害
: 漸漸的它們也退出部分低毛利(兩三成)ic design市場
: 但退出後也沒閒著
: 它們去找更高毛利的事情做
: 例如現在最紅的iphone毛利超過5成
: 台灣經濟倒退十年最大的原因就在於
: 中國大陸把低毛利的事情搶去做後
: 台灣沒有成功往更高毛利的產品去發展
: 反而讓這些人流到市場和台灣其他人搶做低毛利的事情
: 人員供過於求的結果就是薪水凍漲十年
: 也就是我們和美國最大的不同
: 或許有人會推說都是政府沒輔導轉型
: 但是就像上面提到的
: 這件事一直有在做 只是這件事很難
: 而且是大家都必須一起努力
: 所以不能將所有的問題都兩手一攤推給政治
: 政治或許有影響
: 但是最主要的原因還是中國大陸
: 他們的崛起無可避免
: 低毛利的事情會被搶去做也是必然的結果
: (因為沒什麼know how)
: 所以我在之前的文章說台灣是豹 中國大陸是狼
: 他在後面追趕我們
: 但是我們不能直接甩開他
: 因為牠身上有食物可以讓我們生存
: 所以我們偶爾要停下來
: 教他做中低毛利的事情
: 高階的技術我們自己留著 也繼續發展其他高階技術
: 就像之前美國對台灣一樣
: 停下來不是因為我們有義務教他
: 是因為我們需要他們的食物(廣大市場)
: 事實上現在全世界都在搶著瓜分它們的市場
: 我們不教 也會有其他人去教
: 所以現階段
: 我們要依靠他身上的食物壯大
: 如此一來才有體力發展其他更高階的技術
: 我想這是現階段台灣唯一的選擇

很多模式你複製不來的 條件 環境 時空 都不同
更何況的他們的資金不比你少 技術我們也不是最頂尖的
當這些條件都出現了 是否該思考退場機制呢? 還是思考該做些什麼讓自己能整合些什麼?
不做電子業我想台灣也不會垮 該反思當所有資源 就業人口 都在電子業時 一旦這行業
沒落 就會很慘...我不知道你有無聽過猶太人跟中國人 開加油站的故事
當我們還在想如何更新自己的加油站時 我們就已經輸了...

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推 kenjy: 鴻海營收4.5兆,梁小花還不是出來哭
推 Dsman: 種花好說歹說也是一路上運動界升上來的菁英 你如果要比擬也
→ Dsman: 該拿科技業頂尖的人才比  不會輸種花
→ BlueRobinson: 有點不一樣~運動吃的是天分 IC設計後天可以努力
→ BlueRobinson: 還有運氣 有天分的不如先選運動員吧~~~
→ BlueRobinson: 我以為運動界的菁英應該是大樹哥 陳偉殷之流...
推 ejnfu: 每樣工作做到頂尖都要吃天份的
→ BlueRobinson: 可惜IC設計到頂 還是會吃土 因為不會做人...
推 brightest: 講中職好的應該完全不了解中職 去棒球板爬文吧
噓 evil0108: 居然拿運動員來比？我是跑錯版了嗎？
推 brightest: 大概看ㄧ下lamigo 10年30萬只有鋒哥跟大師兄能算
→ brightest: 這是頂尖不是中上
推 brightest: 兄弟應該只有恰恰 其他兩隊不熟 但整個聯盟有10個30萬
→ brightest: 就不錯了
推 freeblizzard: 義大還有50萬的 不過能不能領10年不知道
噓 syuemei: 運動到頂 也是吃土阿 看看曹錦輝 回台灣吃土
→ syuemei: 在美國就強暴 回台灣被搞掉
→ syuemei: 待在3A領薪水 都比中職多
推 brightest: 樓上也不對 曹好好投 投個幾年50萬是基本款 他是自業
→ brightest: 自得
推 abyepi: 舉例中職是失敗案例...月薪30萬又能打10年..屈指可數