Re: [請益] 資安技術申請專利

[newversion (海納百川)]

感謝大家的建議，我再來補充一下...

其實小弟做的不是發明什麼新演算法，如RSA之類

只是把現有的技術 A B C D 兜一兜 巧妙的套用在現有產品上
(原來獅吼功還可以有一招大喇叭 XD)

純粹是應用，並且可以做成產品

其實現在就可以去CodeJob板發包做成產品的，
(請教Q1. 是不是如此一來就不能申請專利了？因為已公開)

只是會不會被被嗆"作業自己寫"就不得而知 XD


看過大家的建議，再經過再三思考，小弟打算...
(抱歉，菜鳥一枚，這幾天才開始惡補做功課，如有白痴問題請見諒^^)

直接找廠商 <-- 先 bypass了!!


先自己一個人來，幾萬塊的申請費，在下還出得起，就當做練功囉，
畢竟是生平第一次申請專利，學個經驗也不錯
(要不要第一步就找老師、事務所幫忙，再考慮看看)


Q2. 送出申請後，我就可以做成產品問市嗎？
還是一定要等到通過(3年5年)，才可以做成產品？


假如一次就申請成功 (機率接近0吧)
{
  找金主投資 -> 專利維謢費 + 做成產品的資本
  找教授 -> 在做進一步研究、改良，並補足理論的不足
}
假如被駁回
{
  找教授幫忙， Q3. 這時學校還可以要求掛名嗎？ 因為我已有優先權？
  找事務所，補件、答辯
}

萬一不小心過了，之後的維謢費什麼的，再想辦法囉。



小弟的天真如意算盤，有什麼建議嗎？
謝謝

※ 引述《newversion (海納百川)》之銘言：
: 標題: [請益] 資安技術申請專利
: 時間: Tue Apr  7 05:07:09 2015
:
: 大家好
:
:
: 小弟目前還是個undergraduate的白目大學生，學電資的。
:
: 不知什麼時候開始，對資安有了興趣。平常自己在玩，也玩出一些新得。
:
:
: 我現在有一項技術，可套用在現在市面上的資訊產品上。
:
: 先講它的缺點，這項技術會使成本提升十倍、效率也降低十倍 XD
:
: (ps, 十倍只是舉例，如果要做越大，倍數可能更高！)
:
:
: 那優點是什麼？優點是安全性可提升好多好多倍。
:
:
: 這項技術，新穎性應該足夠吧，縱觀全球全前十大生產這類產品的公司，
:
: 沒有人套用這項技術。
:
: 不知是別人沒有想到，還是別人早就想到了，只是不用，不得而知。
:
:
:
: 假設好了，真的是新穎性十足。
:
: 以個人的能力和財力，申請專利容易過嗎？應該找哪樣的事務所？
:
: 寫技術文件時，寫原理與方法部分沒有問題。但中間牽涉更高深的理論我就提不出了 QQ
:
: 也提不出一套理論，證明我的方法真的是很安全、無懈可擊的。
:
:
:
: 或是我該找一家有點規模的公司協助，請他們先評估可行性。
:
: 若可行申請專利交由他們全權處理。如此權利的分配不知要怎麼談？
:
:
:
: 又或者找一位有力的指導教授，做成學術研究，有教授引導可以補足很多理論的部分。
:
: 甚至將成果投到知名的期刊，如 IEEE ，如果得到期刊認可，是不是專利比較容易過呢？
:
:
:
: 謝謝大家
:
:
:
: --
: 才大學生妄想申請專利，是不是很白目啊
:
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.251.86
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1428354432.A.CA2.html
: ※ newversion:轉錄至看板 Patent                                    04/07 05:07
: ※ 編輯: newversion (140.112.251.86), 04/07/2015 06:05:40
: 推 gn00295120: 我記得申請專利很便宜                                04/07 07:10
: 推 megamega: 去智財局請教  免費的   還有志工可以幫忙   新竹有分    04/07 07:32
: → megamega: 部                                                    04/07 07:32
: → testPtt: 缺點自己估看看 可以跟RSA比較看看誰的好                 04/07 08:30
某種程度來說還得仰賴RSA (站在巨人肩膀上XD)
: → dingyuchi: 去申請看看吧 不管專利有無用 對未來找工作多少有幫助   04/07 09:24
: 推 ptta: 要好幾萬                                                  04/07 09:42
: 推 drop: 可以考慮跟教授聊一聊 這位台科大的教授有做資安方面的研究   04/07 09:46
: → summer08818: 專利申請的價錢還好 主要是Maintain的成本高          04/07 09:46
: → drop: http://faculty.csie.ntust.edu.tw/~smcheng/                04/07 09:46
: 推 hsucheng: 之前都直接請專門寫專利的公司面談耶                    04/07 10:15
: 推 wuliou: 感覺找教授很有可能被掛名掛走                            04/07 10:16
所以才想自己先一個人試試
: 推 robinson: 申請專利請先找專業事務所諮詢一下 別亂公開技術會造成   04/07 10:22
: → robinson: 你日後要正式提出申請上的困擾 先去了解一下吧           04/07 10:22
: → sad010: 你可以去申請看看 但是就我研究的資安領域                 04/07 10:58
: → sad010: 價錢多10倍還好談 但是效能降10倍可能是不會被接受的       04/07 10:59
: → sad010: 念過很多論文的想法跟做法都很有創見                      04/07 10:59
: → sad010: 但是遲遲不能在市面上應用就是這個原因                    04/07 11:00
: → sad010: 所以你可能要考慮一下 可行度的問題                       04/07 11:00
: → sad010: 而且攤開來看 你的方法只是"自我"覺得安全                 04/07 11:01
: → sad010: 就有這麼大的問題...建議是去念相關領域的研究所           04/07 11:02
: → sad010: 提出一個嚴謹的安全性證明 才比較好說服人用這個系統       04/07 11:02
: → leacks: 專利有沒有過不一定要應用產品上吧！只是如果很不實際，    04/07 11:40
: → leacks: 不會過的機率高了些。                                    04/07 11:40
: 推 sad010: 原po想申請專利不就是想用在產品上嗎? 都想找公司談分利了  04/07 11:49
: 推 livilivilivi: 找教授專利會變成學校的妳只是發明人                04/07 11:55
: → livilivilivi: 想要變成自己得先準備專力維持金                    04/07 11:56
: 推 sad010: 樓上說得有道理 但是我覺得就算他申請過了                 04/07 11:57
: → sad010: 沒辦法用在產品上 那只是白浪費錢跟時間的而已             04/07 11:57
: → sad010: 所以還是要評估一下可行度的問題                          04/07 11:58
: → sad010: 但要評估可行度 就牽涉到外面業界實用及教授的驗證證明     04/07 11:58
: → sad010: 所以我還是建議 多去找相關領域的教授問問比較實際         04/07 11:59
: → lazarus1121: 這篇讓我想到特南克斯變肌肉男打賽魯                 04/07 12:02
: → meowyih: 哈哈哈, 有道理 XD                                      04/07 12:02
: → meowyih: 說真的，不在乎成本的話，最安全的是把資料存在硬碟，鎖   04/07 12:03
: → meowyih: 到公事包，叫個穿西裝的帥哥開黑頭車送過去，還要警告他   04/07 12:03
: → meowyih: 你的工作只是快遞，絕對不準看裏面的內容之類的 XDDDDDDD  04/07 12:03
: → blackhippo: 而且那個司機還要是個光頭                            04/07 12:57
: 推 Kenneth1225: 112 CS系上有幾位老師都有做資訊安全 建議先去找教授  04/07 13:03
: → Kenneth1225: 聊一聊 會比你在這邊問有幫助....                    04/07 13:03
: 推 Kenneth1225: 目前最重要的是先去驗證idea的可行性與價值           04/07 13:11
: 推 Narcissuss: 沒產品就沒現金 只是自嗨                             04/07 13:20
: 推 hahahank: 專利保護你的流程 可以不用實作 但是你必須證明你的流程  04/07 13:28
: → hahahank: 是可以做到的                                          04/07 13:28
: 推 ipod89757: 很有可能有人做出來過 但是不符經濟效益所以不被使用    04/07 13:31
: → ipod89757: 可以跟認識的教授討論 但是不要講得太白 XD             04/07 13:31
: 推 hahahank: 所以要先請人做專利檢索 一個技術通常會申請各式各樣相   04/07 13:36
: → hahahank: 似專利                                                04/07 13:36
: 推 poeoe: 專利很貴的 EP CN US TW 申請 答辯 年費 先準備個幾十萬甚   04/07 14:18
: → poeoe: 至百萬吧                                                 04/07 14:18
如果選最省錢方案，只申請 TW
其他國家會被人搶走嗎？
: 推 waterdisney: 你這就是防毒軟體的作用呀！成本提升效率變慢號稱變   04/07 15:26
: → waterdisney: 安全                                               04/07 15:26
: → htp: 安全提升的倍數是好多倍，可以有個確切的估計倍數嗎...        04/07 16:52
: 推 sayya2311: 之前有過什麼成果嗎? 如果沒有過什麼驚人的成果,很大的  04/07 21:34
: → sayya2311: 機率只是自己想太多,建議先找個信得過的老師聊聊.       04/07 21:35

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.251.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1428506133.A.702.html
推 Kenneth1225: 1. 台灣專利沒太大幫助與用處
→ Kenneth1225: 2. 直接找專利事務所 他們就會找人來處理你的專利
→ Kenneth1225: Q1: 公開還是可以申請專利 尤其像是paper publish這
→ Kenneth1225: 類的 發表過後一定年限內都可以直接申請 但是你去
→ Kenneth1225: code job找人來做 並不算公開....
→ Kenneth1225: Q2: 不用等專利申請 你現在就可以開始做你的東西了阿
→ Kenneth1225: 真的要變產品沒那麼容易 這跟你申請專利並不衝突
→ Kenneth1225: Q3: 透過學校申請 專利權就會是學校與發明人共同擁有
→ Kenneth1225: 不然學校幹嘛出錢與協助?
推 Kenneth1225: 我給你個誠心的建議 如果你真的對某些領域有興趣想做
※ 編輯: newversion (140.112.251.86), 04/09/2015 00:47:11
→ Kenneth1225: 研發與專利發明 請多讀讀該領域的paper與專利 了解
→ Kenneth1225: 這世界上的技術目前發展成什麼樣子 各個領域做研發
→ Kenneth1225: 大家最愛問的就是 你跟現有技術有何不同? 你的貢獻在
→ Kenneth1225: 哪? 你的創新在哪? 這些東西都需要有足夠的survey才
→ Kenneth1225: 能答得好
推 asiguo: 找陳良基or創聯會咨詢，用他們的律師資源什麼的也許你會
推 megamega: 只是a+b+c+d的組合是會被核駁的  去看審查基準吧   專利
→ megamega: 申請的成立條件是要有產業利用性   新穎性  進步性  等
→ megamega:   且拿到專利是可以隨時被舉發的  是不穩定的權利  台灣
→ megamega: 採用的是全世界的國家文件都可成為引證  只有時間上夠
→ megamega: 早送入專利局才能卡位  至於是否提早公開不重要  只要
→ megamega: 申請時間在前  一年半後會自動公開 但要在時間內申請實
→ megamega: 體審查  現在搶快的會用新型跟發明一起申請 台灣專利申
→ megamega: 請費是最便宜的  個人還可申請減免費用
推 poeoe: 講直接一點 不找事務所寫 就算專利過了 能不能有效保護還是
→ poeoe: 問題
推 forfan: A+B+C+D申請穩不過，安心上路吧
→ testPtt: "兜一兜 巧妙的套用"這過程中有沒有什麼特殊的地方?
推 sam80205: 同意上面講的 A+B+C 一定不會過  專利要有實用性、新穎
→ sam80205: 性、進步性  新穎性就是全新的
推 poeoe: A+B+C+D 未必不會過 要看結合的內容功效 還有事務所的答辯
→ poeoe: 功力
→ summer08818: 專利不一定要都新的, 但要看你應用出來的效果有多好
→ summer08818: 前陣子上專利的課 裡面就提到可能採到的問題和應對
→ ithil1: 組合性發明當然可以啊，重點在於有沒有"無法預期之功效"
→ ithil1: 講白一點，現在哪個發明不是組合起來的?很少真正是全新的
推 poeoe: 另外建議考慮大陸專利 台灣專利的價值...
推 Narcissuss: 只要都有前案 沒希望
推 megamega: 之前審了二年  看多了  能過不一定有用  不能過也非無
→ megamega: 用  看審查委員的心證為大  有鬆有緊  且看審查員的專
→ megamega: 長  太多案子領域有差  另外  我沒建議一定要找事務所
→ megamega:    專利局就有便民的資源  請好好利用
推 ChampionYe: 申請專利ok，但做成產品可沒你想的那麼簡單。如果以
→ ChampionYe: 為找人寫寫code就叫做產品就太天真啦。
推 ChampionYe: 做產品，事前分析是最重要的。整篇沒看到分析，那你
→ ChampionYe: 目標還是放在申請專利，練練功就好。
推 sad010: 看完了 就以資安領域出身的我來看 你想太多了
→ sad010: 基本上你這樣的方法 別說拿給業界接受
→ sad010: 你連說服任何人的本事都沒有...因為沒有完整性證明
→ sad010: 沒有資料動態分析 沒有實際數據可以支持
→ sad010: 就只是個空話理論...還不保證一定安全
→ sad010: 以前在研究所meeting的時候 有多少發表的方案
→ sad010: 在短短meeting的一兩小時內就被老師們找到安全性漏洞
→ sad010: 這樣的方案就不能拿出去當作正常使用了
→ sad010: 更別說你根本無法驗證你所謂的A B C D真的一定安全嗎
→ sad010: 別說專利不太可能過 就算過了實用性也微乎其微
→ sad010: 雖然說得很難聽很打擊信心 但這就是事實...
小弟還是找教授好了
我在google patent查過敝校大咖的教授(IEEE Fellow)都只是掛發明人，
專利權人都是學校

本魯算哪根蔥，應該會吃不消 QQ
※ 編輯: newversion (140.112.41.18), 04/10/2015 11:48:41
推 sad010: 不用這麼灰心 我覺得你對這領域有興趣很好
→ sad010: 但是還是建議去念一下相關領域的研究所
→ sad010: 弄出一個新的非對稱性加密演算法可能比較實際
→ sad010: 基本上資安領域要研究所畢業 都是要寫一個新的屬於自己
→ sad010: 的演算法發表論文 你可以朝這方向走看看
→ sad010: 或是去請益資安領域的教授 多吸收點見解
→ sad010: 當然教授會不會這麼熱心的無償幫你 就要看狀況了
推 sad010: 當然這所謂的"新"也是改進前人的東西啦
→ sad010: 要自己寫出一套類似RSA或SHA-1的東西...我看是很有困難