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※ 引述《siriusc (土豪)》之銘言: : 其實本版的第14篇 LKO大大的文章就很明白的解說了 : 什麼是分紅費用化 : 結論就是 潮水一退 發現一堆公司都沒穿褲子 : 如果股票照市值認列 eps根本是負的 : 只想用票面價來坑殺股東 : 外資 投資人又不是笨蛋... : 建議先讀完那篇 再來討論吧 : 不然每次看到有人根本不知道分紅費用化是啥就在亂帶風向 : 有夠無言 都說分紅現金是正確制度,的確! 但臺灣的老闆就是有臺灣的玩法, 在發股票的年代,尚未成長,低潮的公司有機會用較低的成本留住人才,力圖一搏, 每年分了員工股票,員工為股東奮戰, 你賠錢了嗎?你當股東的決策力有因為員工的配股增加或減低嗎,公司的決策者依然是決 策者,小投資人還是看著帳面上的股票價值盤算損益,但卻造就了人才願留在二線公司, 心甘情願做牛做馬就為了明年的分紅股票,或是自己手上現股股價奮鬥。這是一個沒有後 顧之憂的環境與報酬。 2008前,中小型科技業一片欣欣向榮。 聯發科晨星等企業,一堆都是從此時開始立基。一開始沒股票憑什麼要這些值得更好的人 才脫離聯電一起奮鬥? 然後為了課這些血汗工程師的稅金,費用分紅化開始, 多數大股東不願稀釋自己的權益,選擇現金分紅, 但又捨不得拿出現金, 以雙貓來說,基層工程師年薪從可達兩百萬瞬間縮水成60萬,是啊他前幾年沒賺錢是怎 麼發現金?啊不然這兩年開始賺錢是多發了嗎?彌補虧損?所以才說股票的發放對於成長 中,低潮中的公司是必要的。 200萬早上八點操你到晚上12點,好啊我留守公司, 60萬,從早上八點操到晚上12點,你是人才你要留嗎?吃屎好嗎? 沒發到現金分紅,沒有發到股票參與未來可能的公司成長,有什麼理由為了它任勞任怨, 無後顧之憂的奮鬥 於是還沒成長的三線公司下等資質的人往正在緩慢成長二線廠跑,以求更高的月薪, 二線公司的普通人才往蓬勃成長一線公司跑,圖穩定多少拿一點現金紅利,一線公司的高 級人才往國外ㄧ二線公司跑,因為即使是二線廠,他們給的是臺灣的3-5倍。 然後三線公司沒錢發沒人去,倒了, 二線公司普通人才,到了一線公司,只剩庸才,成長漸趨緩慢,股價開始往下 一線公司的高級人才,跑去國外效力,用在臺灣學到的經驗帶領對手逐漸成長,然後雙貓 就被打趴了。 什麼?你說台積聯發科還是很好? 台積基層工程師年薪比起分發股票時,少說縮水2-3倍 聯發科更是狠狠的縮了5-6倍, 你是華碩高級人才,幹嘛不去華為中興領5倍人民幣? 你是聯發科人才,你幹嘛不去高通,塞 賽靈斯,Altera領美金? 你是聯電人才,你跑到台積電了, 你是台積人才,格羅方德三星發三倍甚至以上,你還是去了。 一個經理帶走一個團隊所在多聞, 有一個梁孟松,絕少不了第二第三個。 藉著雞毛當令箭,老闆不發股票說共體時艱拿少點 於是可以走的人才走了, 走不了的人才領不到相對報酬的薪水怠惰了, 公司競爭力往下了,賺的更少了, 對手趕上了, 股價往下了, 股東的持股賠錢了, 政府也課不到血汗窮忙工程師的錢。 喊著不公不義大股東們的要不要看看持股公司有多少強敵環繞,股價創新高了沒? 一個制度,三方皆輸 還不如維持原有的錯誤制度保留人才力圖一搏。 有子龍可以用,何必廖化當先鋒 你說不是每個工程師都人才?領30k剛好?那去澳洲當服務生就好啦,香蕉還是留給腦 中沒有半導體的猴子吧。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.97.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1430318068.A.35E.html ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:39:06 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:39:27
kevin0508: 60萬,從早上八點操到晚上1~2點,你是人才你要留 04/29 22:40
kevin0508: 嗎?吃屎好嗎?04/29 22:40
kevin0508: 實在同意04/29 22:41
sunrain181: 中肯無誤04/29 22:42
gamania00828: 真中肯04/29 22:45
YKM519: 人家想要公平正義不想要人才保持競爭力臭了嗎04/29 22:47
w60904max: 三小 ? 到頭來還是老闆不願分紅啊!? 04/29 22:48
white79712: 同意制度面有錯是事實04/29 22:48
YKM519: 更正 是大股東想要公平正義 政府想趁機抽稅 臭了嗎04/29 22:48
arhuro: 講白就是眼紅 當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業04/29 22:48
w60904max: 老闆有心 覺得有翻身機會 eps是負的照樣發啊04/29 22:49
arhuro: 說真的 一起沉淪真的好嗎? 搞到現在出社會就22K 難怪年輕04/29 22:49
為老闆想想 如果你是老闆,你今年吃土了,你想讓員工吃牛排嗎? 現在有個機會就是發股票,但被捨棄了 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:52:36
arhuro: 人沒有希望04/29 22:49
ew9821: 同意ar大 當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業04/29 22:50
w60904max: 這篇也說了 反正人才會自然去對應他身價的地方 04/29 22:51
dp7b530: 推04/29 22:51
ohmypig: 沒有競爭力的公司本來就應該要倒04/29 22:51
立圖憤發沒人才錯了嗎,就沒錢分,股東又寧願變壁紙不發股票 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:54:18
w60904max: 沒費用化 聯電搞不好現在還在台積電旁邊撥水嬉鬧 04/29 22:53
費用化後,聯電連台積車尾燈都看不到 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:55:37
YKM519: 對公司來說是好事 但對產業來說就很糟 因為少了很多小公司 04/29 22:55
skizard: 所以現在不能發股票了嗎? 政府是立法強制不能分紅? 04/29 22:55
雞毛當令箭,股票不發不稀釋,又不發錢自然是眼前最有利的選擇 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:56:46
clanguage: 台灣公司給錢給的心不甘情不願 綁東綁西 X04/29 22:56
PowerGeMOS: 這篇才是鬼島現在狀況,政府幫忙壓抑薪資,人才往國外04/29 22:56
PowerGeMOS: 跑,往公務員跑,這樣會有競爭力才有鬼04/29 22:56
playerst: 現在不是4大都去輪班了嗎XDD04/29 22:57
所以好好人才為了錢去台積浪費人力領百初頭萬,不願報效聯電拿60 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:58:53
skizard: 難道歐美各國都沒費用化? 你去查查好嗎? 04/29 22:59
我文章的前兩句話都沒看到,還敢叫我去查查? ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 22:59:56
moon963: 推推04/29 23:00
playerst: 要錢去當FAB黑手領百萬 要閒考公務員 很棒阿!!04/29 23:01
Reenter: 公司用較低成本留人,不就是稀釋現有股東權益來的嘛… 04/29 23:01
YKM519: 當初為了搶新人留人才 進公司還會有簽約金 現在簽約金04/29 23:02
YKM519: 都消失了 XD 反正大家一起沉淪就好04/29 23:03
我哥2007奇美子公司奇景簽約金80萬, 當年度分股票加本薪200萬, 費用分紅化薪水差2.5倍 馬上跳晨星當主管 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:06:33
TokyoHard: 大家一起沉淪就好 +1 有能力的去外商或startup 04/29 23:04
rabbit2233: 推:當年鬥掉股票分紅 後來開始鬥公務員國營事業 04/29 23:05
leocs: 中肯 04/29 23:08
romin: 推 04/29 23:08
twicm: 在這個版大家都覺得分紅太少04/29 23:10
WTF1111: 股票上市前,原始股東同意你愛怎麼發就怎麼發04/29 23:10
plokm0987: 事實就是不用錯誤制度,憑什麼跟國外競爭,台灣有什麼04/29 23:10
plokm0987: 優勢? 04/29 23:10
twicm: 在股票版大家都覺得員工分紅太高04/29 23:10
WTF1111: 最終只有人的貪婪...吵分紅費用化跟現在的慣老闆沒兩樣04/29 23:10
員工要護肝費倒成了慣員工了,捨不得現金就發股票讓員工一起為自己公司奮鬥很難?
gihsun: 推 窮忙工程師04/29 23:11
plokm0987: 沒當時錯誤制度,可能沒現在台灣的科技業 04/29 23:11
arhuro: 我跟你說拉 股票版覺得員工分紅太高 如果現在還有發股票 04/29 23:11
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:13:50
Narcissuss: 覺得薪水太少不會準時下班嗎04/29 23:12
arhuro: 依現在房價你覺得你有機會買房子嗎? 現在沒股票分紅 拿根04/29 23:12
w60904max: 算啦 也沒什麼好争對錯的 大家只能抱怨而已XD04/29 23:12
arhuro: 毛去買吧04/29 23:12
skizard: 有現在的科技業又怎樣? 科技業可是產業升級條例扶持起來04/29 23:13
員工才是根本
skizard: 有那種租稅優惠 不少優質傳產也能飛天好嗎 04/29 23:13
w60904max: 誰知道台灣如果繼續玩自己的玩法會不會被金融 貿易制 04/29 23:13
w60904max: 裁 04/29 23:13
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:16:43
smalmal: 金融業傳產業 一堆每天要上班十幾個小時的 也沒股票 04/29 23:15
smalmal: 台灣已經獨厚科技業很久了 04/29 23:16
scorpion: 現在最好賺就是投資操死工程師的公司 :) 04/29 23:16
beatmania: 外資在2008以前還不是會買台灣電子股 是有多錯 ? 04/29 23:16
skizard: http://city.udn.com/52665/1643727 04/29 23:16
總是有人拿2006的租稅優惠,來說2015的科技業多爽 而且現在是辛苦的員工也要爽,而不是幾個人爽
k50403070: 辛苦的是現在的年輕人 領得少 房價高 物價高 還要被說04/29 23:17
k50403070: 是草莓族 04/29 23:17
YKM519: 也沒人吵著要費用化啊 領多少錢做多少事而已04/29 23:18
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:20:33
YKM519: 只是不能接受公司給你60萬的薪水卻要有200萬的產值而已 04/29 23:19
YKM519: 以前小公司還能藉著分股票來提升競爭力 現在少了這一塊 04/29 23:23
plokm0987: 獨厚科技業有什麼不好嗎?很多國家都會獨厚自己佔優勢 04/29 23:23
plokm0987: 的產業 04/29 23:23
YKM519: 誰會想留在公司加班拚業績 所以才會有一堆不上不下小公司 04/29 23:24
coffee77: 阿扁下台~~ 怒~~04/29 23:25
YKM519: 在苟延殘喘 因為搶不到人 流動率又高 幾乎翻不了身 04/29 23:25
tenbear: ... 04/29 23:25
當一堆工程師認同有股票願留公司奮鬥, 伴隨公司一起成長時, 請搞清楚誰不懂
TokyoHard: 租稅優惠也沒啥.一間公司就算不賺錢也那麼多員工在繳稅 04/29 23:27
james11: 人均產值 11xx W......年新7x W無誤!!.....= =04/29 23:27
TokyoHard: 總比沒公司沒員工沒工作好04/29 23:27
Brotherone: 推04/29 23:29
wwwsky: 沒錯 有股票可拿 員工心甘情願加班 增加公司競爭力 04/29 23:30
TokyoHard: 一些朋友拿工作簽去國外,台灣半毛稅都拿不到 04/29 23:31
justadreamer: 沒錯 沒股票拿,有機會馬上跳拉 誰跟你拚命 04/29 23:34
ew9821: 印象中這是KMT廢的吧04/29 23:36
goldduck: 老闆看到大家都不發 是不會發的04/29 23:37
gotozzz: 推04/29 23:38
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:41:15
straggler7: 老公務員靠18%,退休金和房地產,所謂的公平正義... 04/29 23:40
GoalBased: 所以就是努力點往一線和國外爬阿 04/29 23:41
GoalBased: 台灣沒競爭力就沒競爭力阿 04/29 23:41
沒負累,可以去的早一大堆去了, 爬到了一線,有機會寧可再往國外二線, 不愛國沒有錯, 但愛國也沒錯。 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:43:47
goldduck: 不會因為發了就有競爭力04/29 23:43
隨便舉個聯發科,若沒配股,現在那些大頭一定都還在聯電,不會有一個可以跟高通力拼 的MTK 配股是公司低潮或成長中,需保留現金。留人才使其心甘情願跟公司一起奮戰的手段
lrock: ....台灣老闆就賺股東跟員工的錢就好啦~!04/29 23:43
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:46:26
lrock: 都已經一堆優惠了還要靠這個 爛 04/29 23:44
一問,又是2006的優惠比2015? 再問,是員工繳稅優惠還是企業繳稅優惠?
straggler7: 定政策的可沒輸,多抽稅才可保障他們安養天年... 04/29 23:45
SUPER22K: 推~資本階級完全打敗勞動階級 04/29 23:46
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:48:19
SUPER22K: 借轉股板04/29 23:46
我也是股版鄉民,但一堆短視近利的股東還是不會認同有員工甘願幫你奮鬥有多爽 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:50:19 SUPER22K:轉錄至看板 Stock 04/29 23:49
kiioo: 每個行業都來叫一下好嗎 何必只有科技業這樣 會吵有糖吃? 04/29 23:51
sean12345678: 錯誤觀念, 已回一篇來戰你, 不是啦, 跟你討論一下.04/29 23:51
SUPER22K: 科技業工作環境跟待遇在這樣劣化下去...等到沒人想在幹 04/29 23:52
kiioo: 除了 短視近利的股東 還是 會有短視近利的員工...04/29 23:52
SUPER22K: 工程屍時他們電腦上的股票最後還不是變壁紙04/29 23:52
cityhunter04: 所以說==台灣最大的問題就是有個沒腦的政府 04/29 23:53
lovecutes: 沒考慮到台灣的物價 比起來台GG幹掉一堆外商好嗎 04/29 23:53
straggler7: 股東有健保稅和可扣抵所得減半,費用化也侵蝕EPS和股價04/29 23:54
lovecutes: 別一竿子打翻一船人 台GG和聯發科給的連駐台外商都給不 04/29 23:54
lovecutes: 到 這樣還說裡面的人準備叛逃嗎04/29 23:54
tenbear: a股東的錢沒比老闆扣你的加班費好到那去04/29 23:56
你想了想就這句? 不是a股東的錢, 是讓員工也成為股東, 讓員工的努力,更能從自己擁有的公司得到相對應的報酬, 進而甘願與公司一起奮戰,一起成長。 講廢話也要文情並茂才能說服人
SUPER22K: 不要在物價說啦明明就給的不如人可是員工產值卻沒輸人04/29 23:56
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/29/2015 23:58:51
chung74511: 一群白癡股東 發那點小錢讓員工願意認真工作才能賺多04/29 23:56
chung74511: 現在不發就等著全部倒光光 04/29 23:56
SUPER22K: 那GG的年輕人幹嘛不年輕時去三星賺個夠中年再會台灣養老 04/29 23:57
SUPER22K: tenbear: a股東的錢 <-你知道你所說的股東現在有過半都 04/29 23:59
m122e: 配股又不列認為"費用" 哪有那麼爽的玩法? 你以為印鈔票 04/30 00:00
m122e: 拜託 要印新台幣 也只有台灣政府能印好嗎! 04/30 00:00
員工領的能決定認列事宜? 我能決定的就是你敢發多少我就敢繳多少稅 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 00:03:57
SUPER22K: 是歪國嗎??自己人都在啃樹皮了還在問別人有沒有吃飽 04/30 00:04
MrRedHair: 所以要多少才夠啊? 如果現在房價物價沒這麼高 04/30 00:07
MrRedHair: 我才不信你會發這篇文 04/30 00:07
godgod8ee: 發個廢文也好激動喔你04/30 00:08
看廢文也激動更不簡單呢 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 00:09:21
m122e: 所以版上第14篇文 你到底看過了沒啦? 重點是 這種玩法 根本04/30 00:08
m122e: 是鑽漏洞 面額!=實質 你基本邏輯想一想 就知道 這樣玩是不04/30 00:10
tenbear: 你就繼續取暖吧 頗呵04/30 00:10
其實想不到怎麼反駁也不用強迫自己回應啦,很丟人
m122e: 對的 很重要 要說3次 不要只是沒嘗過當年錯誤的滋味 04/30 00:11
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 00:12:32
goldduck: mtk gg競爭力高是因為進去的人 不是因為發股票 04/30 00:11
我可以po個gg工作證給你,然後告訴你基層員工都在感嘆
lovecutes: 檢討到分紅費用化 這篇就注定是廢文了 事情有分正確與 04/30 00:11
lovecutes: 否04/30 00:11
m122e: 就在這邊發文取暖 想把大部分的勞工朋友 拉到與你同一戰線04/30 00:12
事實上勞工就是不管怎麼發,我拿多一點就願意拼一點
lovecutes: 當初領股票退休的人拿的是市場狂熱的錢 不是公司產出的04/30 00:12
lovecutes: 真正價值 別把那些人捧得那麼高04/30 00:12
oca: 呵 就真的廢文阿04/30 00:13
你投資的股票創高了嗎? 還是破底了,願聞其祥 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 00:16:43
goldduck: 而且現在進去也是因為賺的夠多能發 發紅利才留的住 不然 04/30 00:13
goldduck: 就像htc 04/30 00:13
oca: 誰不想跟上199x年那種領三五年就退休的 我也想阿 04/30 00:13
oca: 生錯時代就要認命 不要一直抱著錯誤的東西說為什麼我沒份lol04/30 00:14
老話一句,勞工根本不管怎麼發,拿多就願意拼命, 拿現金很好, 公司窮,沒關係,讓我擁有股份,我為自己也一起幫公司奮鬥也很好
goldduck: 賺的不夠多就發就是請股東買單04/30 00:14
newfolder: 這篇是不好聽的中肯話 別人噓我推04/30 00:15
ppoll2: 好文補推04/30 00:16
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 00:18:42
goldduck: 這年頭還是可以發股票啊 只是 股東不會買單 04/30 00:20
oca: 你講那麼多 那請問現在公司到底能不能發股票給員工?04/30 00:20
你還是沒懂, 能發,但老闆不願拿現金發, 今天我也不在意到底是現金還股票, 一下複製貼上 拿多就願意拼命, 拿現金很好, 公司窮,沒關係,讓我擁有股份,我為自己也一起幫公司奮鬥也很好
loko: 公司過了高度成長期 進入高原期 就算繼續發股票也沒用的04/30 00:20
loko: 海水退了 誰沒穿褲子一目了然 有在投資還鬼扯 = =04/30 00:21
MrRedHair: 還不是物價房價不斷飆高 搞得人人悲憤04/30 00:21
m122e: 你有沒有搞懂阿 沒人說不能分股票阿 只是現在分股票 要用04/30 00:21
goldduck: 當然可以發 問題會損害到老闆的股票權益就不發了04/30 00:22
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 00:23:23
loko: 股票一直都可以發 用實際價值課稅認列費用這很正常 04/30 00:22
m122e: 市值去扣盈餘阿 你到底在悲憤甚麼 = =? 現在就 不能像從前 04/30 00:23
m122e: 那樣 鑽漏洞 公司自己印鈔票 別把討論的層次拉這麼低好嗎?04/30 00:23
是你自己一直誤以為討論的東西很高, 就已經不限制於怎麼發 公司要有競爭力員工就要拼, 動力是薪水 現金很好, 公司現在慘,剛起步中沒錢,公司捨不得發現金 給我股票也好,認列也跟我無關, 我擁有公司一小部分就值得我去拼 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 00:28:21
tenbear: 有多少推補多少噓 幫你催取暖票 夠意思了吧04/30 00:25
層次更低,之後就不再回應了
bear753951: 事實是台GG給的不輸外商,這才是人才不會跑的原因04/30 00:26
梁孟松跑了 我隔壁team的經理帶人去中芯了 老33跟我說現在薪水比以前31少 ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 00:30:09
bear753951: 若台GG給得跟台廠一樣,輪班星人早就跑光了 04/30 00:29
bear753951: 良率肯定跟其他人一樣,然後再被三星等國際大廠吃掉 04/30 00:30
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 00:31:06
m122e: 現在是公司給你的股票價值 = 現金分紅. 然後新創or體質不好04/30 00:30
m122e: 的公司 在現有規定之下 給不了那麼多. 請不要公司沒穿褲子04/30 00:31
m122e: 就來抱怨 新玩法對新一代工程師不公平 你就是衰在生錯時代04/30 00:32
m122e: 請加油 讓自己能力提高到 可以去一線外商 領年薪500萬 而不04/30 00:33
m122e: 是抱怨 為何三流公司 不印鈔票 讓你輕鬆年薪500萬 加油好嗎04/30 00:34
cphe: 樓上有矛盾喔~04/30 00:35
m122e: 請問矛盾在...?04/30 00:36
w60904max: 梁孟松是因為薪資低 跳的? 不是鬥輸?04/30 00:37
m122e: 而且梁孟松跑 也是因為沒選他接棒 不是因為薪水 搞清楚好嗎04/30 00:38
haworz: 當年發股票反而達成財富的重分配 不正義的制度造成正義的04/30 00:40
m122e: 梁不知道連拿了幾年O 薪水搞不好有新人公定價的1000倍 04/30 00:40
haworz: 結果 說起來也很諷刺 炒房跟產業沒落大概也是那時開始的04/30 00:41
skizard: 分紅費用化還是你家張忠謀先喊的喔04/30 00:44
poiulkjh98: 請一起準備toefl gre往國外跑讓破島沉下去 04/30 00:45
w60904max: 張忠謀就是那些少數知道他褲子穿很緊的人04/30 00:45
a1237759: +1,隔壁team的32抱怨領的還比以前31少,現在都九04/30 00:46
a1237759: 點半上班,四點健身房等下班…04/30 00:46
bear753951: 對,成為人才去外商,台商還是留給猴子吧04/30 00:47
a1237759: morris美歸當然用國外制度說話,而且當年台g也是發爽爽04/30 00:47
a1237759: 更諷刺的是morris從德儀回來,第一筆迅速累積的財富就是 04/30 00:48
a1237759: 股票分紅 04/30 00:48
catvsdog: 中肯推04/30 00:51
a1237759: 多養幾個我隔壁team那種拿少就亂搞,競爭力還真的不樂觀04/30 00:52
yannkea: 中肯!!04/30 00:52
w60904max: 灌水的薪資 就跟現在灌水的房價一樣04/30 00:53
kkithh: 樓主覺得如果不分紅費用化,群創友達面板可以幹掉三星04/30 00:59
kkithh: 力晶茂德現在是DRAM世界龍頭?04/30 01:00
MrRedHair: 不奢求幹掉三星 不要坑殺其他人就好04/30 01:00
kkithh: 威盛矽統強挑掉Intel了是嗎?04/30 01:01
在發不出現金的狀況下, 讓員工變成股東,留人才力圖翻身 要怎樣的天才, 才會把這樣子的邏輯理解成稱霸全球呢?
kkithh: 台灣電子業是歷經網路泡沫與金融海嘯04/30 01:02
poiulkjh98: 樓上邏輯錯誤,本文作者的精神在於發股票讓員工一起04/30 01:03
※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 01:05:52
kkithh: 才會衰退成金天這個地步,跟什麼分紅費用化無關阿 04/30 01:03
poiulkjh98: 努力,不要讓人才沙漠化,懂? 錯誤邏輯就不要回文丟臉 04/30 01:03
kkithh: 就算今天還在發股票不用錢,大部份的公司也不行了 04/30 01:04
REMEMBERYAU: 當初費用化就是拿到好處的中小企業賺大錢後,串聯政 04/30 01:04
REMEMBERYAU: 府一起設下的局,避免其它正要成長的中小企業壯大與 04/30 01:05
REMEMBERYAU: 他們競爭 04/30 01:05
sasako: 早期沒大陸 韓國競爭 台灣科技業做什麼代工都賺 04/30 01:05
kkithh: 就像Nokia跟微軟,潮流變了就是會衰退 04/30 01:05
w60904max: 還在發股票讓員工成為一份子....是要跳針在這邊幾次 04/30 01:05
sasako: 現在競爭者變多變強 毛利變低 就算回復制度 也回不去了 04/30 01:06
kkithh: 你真以為台灣電子業以前的榮景是靠工程師拼出來的? 04/30 01:07
不然靠掃地工?
dnac6h12o6: 可以用現金分紅拿來買股票成為"一起奮鬥"的股東啊04/30 01:07
欸,現金咧? ※ 編輯: alan0947 (1.200.97.134), 04/30/2015 01:08:29
sasako: 台灣科技業好的公司就是處於進入穩定成長階段 已經不會再 04/30 01:07
sasako: 有大幅成長了 04/30 01:08
kkithh: 租稅優惠與國際情勢的貢獻遠高過員工貢獻的好嗎 04/30 01:09
kkithh: 只是個打工仔不要把自己看的太重阿 04/30 01:10
showyoulovex: 0分 04/30 01:14
Adobola: 一家公司的成功跟員工無關,超強der邏輯 04/30 01:14
WFC: 獨厚優勢產業立足在世界前端,本來就應該!難不成要等後面直 04/30 01:14
WFC: 追超越嗎? 這不僅是員工利益更是國家利多競爭的拉距優勢,從 04/30 01:14
WFC: 隔壁幾個國家就很明顯,看看現在制度幹了什麼,鬥掉科技業吸 04/30 01:14
WFC: 引能才的誘因...人才是公司體質健康度的抗氧化物,充斥外來競 04/30 01:14
WFC: 爭自由基,競爭力在哪裡? 04/30 01:17
kkithh: 喔,那請問一下,90年代DRAM大好,茂矽華邦大賺 04/30 01:18
Iamjkc: 去不了啊 沒人要 04/30 01:19
kkithh: 過了5年網路泡沫,茂矽甚至倒了 04/30 01:19
kkithh: 理面的員工都沒變阿,才五年怎麼差這麼多 04/30 01:20
kkithh: 金融海嘯前面板大好,奇美友達大賺 04/30 01:21
Adobola: 裡面的員工都往gg去了 04/30 01:21
Adobola: 不就去原文說的,小公司沒手段留人無法翻身嗎 04/30 01:22
kkithh: 2009年後這兩家公司一家倒掉被併一家轉型不加班 04/30 01:22
kkithh: 裡面員工也沒變阿,怎麼突然就從大賺變倒掉 04/30 01:23
kkithh: 電子業員工為本那是金融海嘯前的事了 04/30 01:24
Adobola: 都說gg一堆dram的人了,能走的早走了 04/30 01:25
kkithh: 現在是除非你是豬屎屋核心RD,不然價值大貶了 04/30 01:25
Adobola: 看到員工不是企業之本,大概還是別浪費時間來睡覺實在 04/30 01:26
qoo31326: 推到爆,中肯 04/30 01:26
kkithh: 其它剩一家gg可跳,有想過那天gg也不好了 04/30 01:27
kkithh: 這些人可以跳到哪,人家為何要發免錢股票給你嗎 04/30 01:27
kkithh: 言盡於此 04/30 01:28
a1237759: 笑了 04/30 01:29
a1237759: 不評論立論正不正確,是不是詭辨,但看到有反對的拿原 04/30 01:32
a1237759: 文論點瘋狂打自己臉 04/30 01:32
REMEMBERYAU: 成功需 天時 地利 人和,有人才不一定成功,但沒人才 04/30 01:32
REMEMBERYAU: 鐵定GG 04/30 01:32
momo336699: 就GG錢多啊不然往那跑...你論點超怪 04/30 02:32
Jeph: 你的假設優化了模型的想像 根據現實來說不值得參考 04/30 02:41
iddete: 中肯~X的,做牛做馬~加班12點沒加班費,ooxx.. 04/30 02:44
beyonder: 推 04/30 06:38
sqt: 好論點,讚! 有報酬($or股)才有憤鬥動力 04/30 07:36
zxc1020305: 推,本來就是有回報的事情才會盡心盡力 04/30 07:56
kingofage111: 推 04/30 08:05
headiron: 推這篇 04/30 08:06
Mograine: 一堆人連內文都不看就噓 水準之低 04/30 08:28
berton1679: 鬼扯一堆.. 04/30 08:37
giantwinter: 哪有三方皆輸 老闆賺的跟鬼一樣 04/30 08:40
walter41: 給你價值多少的股票就課多少稅 公平正義的表現 04/30 08:40
walter41: 發了股票難道就不會跳了?下一間開高價一樣會跑!到時再 04/30 08:42
walter41: 扯股票發太少? 04/30 08:42
kikicoco168: 就是因為這樣一些知名公司,現在下班時間都提早了 04/30 09:03
kikicoco168: 其實沒有以前所認為的,那麼的操 04/30 09:03
poiu1234: 現在依舊可以發阿 屁話一堆 04/30 09:04
kikicoco168: 工程師們又不是傻子,薪水都打對折了 04/30 09:05
kikicoco168: 回家陪老婆小孩,還比較值得 04/30 09:05
bloody089: 中肯推… 04/30 09:13
bmthu: 講的合理. 但是可以分股票的公司已經不小了. 04/30 09:18
dudulun: 淚推……就是為了五斗米啊! 04/30 09:38
frank11118: 好多奴工好好笑 被壓低薪水還努力幫資方辯解 04/30 09:40
WenliYang: 妖魔鬼怪資方橫行的鬼島 唉..... 04/30 09:43
darthv: 嫌金蛋不夠,殺了金雞 04/30 10:11
p23j8a4b9z: 很北七 公務員沒砍一些退休金 科技宅還不說話 04/30 10:16
p23j8a4b9z: 砍了自己的錢 還大聲叫好 哪來夠蠢的奴隸啊 04/30 10:17
p23j8a4b9z: 醫生還知道要說廢掉健保 健保真的爛嗎 04/30 10:17
p23j8a4b9z: 健保對我們小民算是一個不錯的制度 啊醫生知道權益受 04/30 10:17
p23j8a4b9z: 損 大聲說要砍掉 科技宅男砍自己福利大聲叫好 學習了 04/30 10:18
p23j8a4b9z: 難怪鬼島薪資永遠起不來 04/30 10:19
p23j8a4b9z: 跟9.2有什麼差 幫國民黨護航 結果自己領22k 04/30 10:21
w60904max: 灌水假財報 拿去跟健保比? 真是好險你有保健保 04/30 10:31
zzz499: 中肯文 04/30 10:33
alturiak: 04/30 10:55
handsomepig: 推 04/30 11:05
suPerFlyK: 中肯推~ 大家都薪水高不好嗎? 管他跳不跳槽 頗呵~~~~ 04/30 11:13
loseptt: 工程師哪來60萬 起碼都100萬好不好 發哥隨店都三百 04/30 11:16
loseptt: HTC普遍兩百五起跳 作十年都退休去 04/30 11:16
plokm0987: 一堆還在公平正義 不知道一堆國家在印鈔票嗎... 04/30 11:19
qbcat: 中肯啊 沒有給員工正常的回報 誰要跟你拼到天昏地暗 04/30 11:19
jammy50605: 推 04/30 12:40
javatea: "讓員工也成為股東" 笑死我 大公司勒? 500元當10元課稅 04/30 12:53
nonedude: 這篇到底是好多慣老闆.. 還是一堆奴工幫主子講話? 04/30 12:53
befriend: 你看不出來是老共的陰謀嗎?不費用化他怎麼挖走你 04/30 12:54
javatea: 別說什麼慣老闆啦 大家不爽 別加班啊 出來罷工啊 04/30 12:55
befriend: 看看雙貓麵板業就知道了 04/30 12:55
javatea: 還是在板上鍵盤一下 回去又繼續當奴隸 這樣? 04/30 12:55
w60904max: 累了只能說理組最好也學點會計 04/30 13:00
kj66: 太中肯了 04/30 13:21
tsairay: 中肯 04/30 13:29
QQ5566: 奇怪 中肯文還有些怪推文 不可思議 04/30 13:30
xmann: 智障文還有人支持,果然鬼島 04/30 13:47
oca: 台灣電子業大賺(或說全民大賺)的時代已經過去了 拜託醒醒吧 04/30 13:49
fewen: 再大聲點,看你都哭了 04/30 14:09
jicngsk: 奴才命就是奴才命打都打不醒 04/30 14:42
amethystboy: 不管啦 錢多事少離家近就對了 不要前爭議啦 04/30 14:45
skyleo: 這篇真是奴才最佳典範,罵了半天還是不敢罷工 04/30 15:01
skyleo: 國外不爽就罷工,台灣奴工只會罵政府所以慣老闆有恃無恐 04/30 15:02
tchen4: 到現在還是看不清楚事實 04/30 15:33
a1237759: 鬼島是這種一面倒的文還有腦__噓造成的吧 04/30 16:17
loloman: 這文章我不想打因為不想面對住在高塔的紅色酸民 04/30 16:17
loloman: 太中肯會傷害到某些人脆弱的感情,你就少說一點吧! 04/30 16:18
ChampionYe: 費用化是必要的,但你說的發股票給員工讓大家有共乘一 04/30 16:56
ChampionYe: 艘船的感覺也是對的,這兩者並不矛盾。 04/30 16:56
ChampionYe: 沒有費用化等於是欺騙投資者,投資被稀釋帳面上卻看 04/30 16:58
ChampionYe: 不到。 04/30 16:58
starahsu: 04/30 17:02
QQKING: 大立光創新高 04/30 20:13
handsomepig: 怎麼會有說員工不重要的人在啊 他們真的是工程師嗎 04/30 21:01
handsomepig: 還是反串的慣老闆 04/30 21:01
asio123: 中肯~怎一堆資方打手阿~這喜歡當奴隸喔XDD 04/30 21:32
luyahuang: 費用化 發股票 不衝突+1 04/30 21:53
cuteshaun: 太中肯了,不推不行,所謂的公平正義只是讓電子業沒競 04/30 22:54
cuteshaun: 爭力而已。 04/30 22:54
jelowu: 中肯~~這才是現實!! 04/30 23:05
conan0914: 國外也是有分股票壓,簽約就有股票的 04/30 23:33
guest0079: 講得好像沒競爭力的公司靠免費的股票吸引人才就飛天了 05/01 00:22
wwwsky: 大立光創新高 員工薪水並沒有等比例增加 可悲 05/01 00:23
kevinss: 台肯推 05/01 07:20
derick02: 推 05/01 08:11
monmon6: 好DER 我四大碩士 明年畢業 直接出國找工作 05/01 10:27
monmon6: 可是我看上面開獎 好像都不錯啊 05/01 10:35
easybaby: 海公公 狐狸康 也有配股票啊 薪水和競爭力有比較高? 05/01 10:55
ebeta: 制度完全錯誤一堆還在大推!現在園區很多都朝向公務員化 05/01 11:19
takesitall: 這種廢文跟廢邏輯也能推爆 根本無言... 05/01 12:05
takesitall: 第一是老闆不敢發 導致人才外流公司沒競爭力 05/01 12:05
takesitall: 第二是現在代工的大餅被瓜分 當然沒以前好賺 05/01 12:06
takesitall: 一堆人在那邊無腦推不知道推什麼 現在就算分紅費用化 05/01 12:07
takesitall: 廢除了你覺得就會加薪?別笑死人了 05/01 12:07
unwoman: 中肯 05/01 17:36
winway1: 中肯...給推 05/01 20:23
letmesee3085: 反正版上還有一堆奴等著操呢,版主不必太過認真 05/02 08:10
sean12345678: 真的, 超多奴等著操呢. 又開不了公司, 又不敢離職. 05/02 11:59
needcare: 中肯文章 05/02 21:46
small91051: 之前在戀人每次值班都8到12還真的給60而已 爛死了 05/03 15:20
destroyfire: 現在的問題是老闆不願意發股票讓員工當股東好嗎? 05/03 20:39
administer: s你在大聲甚麼啦! 能轉八卦嗎 05/03 22:21
myhole: 頭腦清楚朝聖推。一堆蝦仁繼續蝦,當糾察隊不會拿比較多 05/04 14:09
myhole: 奇怪了...我看到某人的廢邏輯更好笑... 文章是在鬥分紅??? 05/04 14:10
myhole: 代工大餅被瓜分,抱歉是員工的問題囉?!笑死 05/04 14:10
leavefly: 寫這麼好應該要投稿的 05/04 14:24
mamamier: 推 然後我哭了 05/04 15:21
liscu: 怎覺得這像忠信體 ? y 05/04 19:59
solomon71115: 中肯推~短視近利的決策者太多了 05/05 01:21
girlvivi25: 老闆應該都來看這篇 05/07 11:31
DoD2: 11 06/04 14:44
km612tw: 真的有一半台灣人都智障公平 這一半人不除掉台灣死定了 05/15 02:32