→ hahaluck: u大寫得沒錯 遇到也是要解決 提出的方法也是蠻可行的 07/03 20:40
→ hahaluck: 可能版上管理職少些 比較不會有共鳴 07/03 20:40
→ hahaluck: 不過好奇最後一段 中國員工真的有那強悍 出門蓋布袋 XD 07/03 20:42
噓 IBIZA: 是得多失敗才會連門都不敢出?最後那個故事未免太誇張 07/03 20:42
→ IBIZA: 另外，你前篇文章之所以被噓，是因為你完全是以推責任、壓 07/03 20:45
→ IBIZA: 下面方式處理事情 07/03 20:45
→ IBIZA: 要走的人沒法強迫，就壓其他人 07/03 20:48
→ perovskite: 其實這篇也沒好到哪裡去啊XD 要離職的人 還管你cc給多 07/03 20:49
→ perovskite: 高層 07/03 20:49
推 yudofu: 把交接項目列出來，不交接就告下去藏匿公司資料，要是他去 07/03 20:50
→ yudofu: 面試，面試官打電話來就說此人拒絕交接隱藏公司資料，官司 07/03 20:50
→ yudofu: 纏身中，反正公司有法務，他家也有嗎？告不贏沒關係，反正 07/03 20:50
→ yudofu: 這樣就會怕了。 07/03 20:50
→ perovskite: cc給高層 日後高層其實只會說 我看到你們發信出來 不 07/03 20:50
→ perovskite: 是有交接了嗎 07/03 20:50
→ IBIZA: 除非有隱匿公司資產、資料，不然是要告什麼？ 07/03 20:57
噓 ion100000: 是主管就該全部吞下去，檢討自己帶人方式，避免再發， 07/03 20:58
→ ion100000: 反求諸己！ 07/03 20:58
→ eminemqoo: 基層主管帶人帶到法務去也算了不起的成就 07/03 20:58
→ gn01216674: 走路看一個主管成不成功是哪招? 真是精闢見解阿 07/03 20:59
推 damm: 大家推演的方向有點不同，原po把mail給CC上層，只是證明自己 07/03 21:00
→ gn01216674: 所以作者打考績都看走路還開車嗎 哈哈哈哈哈y 07/03 21:00
→ damm: 有做了處置，有沒有效，還可以推到接手的人。至於自己上層 07/03 21:01
→ gn01216674: CC給主管只是保護自己個人而已 根本不是為了團隊 07/03 21:01
→ damm: 怎麼看待，那是政治問題。如果上層是拉拔原Po相挺的，那絕對 07/03 21:01
→ damm: 沒問題。如果上層是介入跟原Po不同調，那才要計算後續CC的 07/03 21:02
→ damm: 風險問題 07/03 21:03
→ IBIZA: 身為基層主官，就是先把事實情況報告上級，動之以情說之以 07/03 21:03
→ IBIZA: 理看能不能打動對方，真的不就自己帶人下去破解吧，至於有 07/03 21:04
→ IBIZA: 無違法或違約交給公司法務去研究，那不是基層主管管轄範圍 07/03 21:04
→ IBIZA: ，順便反省一下自己平常怎麼帶人，竟帶成這樣 07/03 21:04
→ damm: 通常在上層主管手下呆了一段時間，上層不會為了這種事處理 07/03 21:04
→ damm: 小主管，員工對公司來說，本來就是會流動的，而沒有人是十全 07/03 21:05
→ damm: 十美，這是每一個管理者都該有的認知。怎麼可能做員工有問 07/03 21:06
→ damm: 題要包容，卻要反求主管十全十美？ 07/03 21:06
→ perovskite: 哈 不過u大確實是針對主管如何自保的角度提出建議沒 07/03 21:07
→ perovskite: 錯 不是為了團隊或員工為出發點啊 07/03 21:07
→ IBIZA: 作為基層主管，對方不配合，你該作的是自己帶頭下去帶著業 07/03 21:07
→ IBIZA: 務相近的同事作逆向工程，不是撇清責任就好，如果這業務真 07/03 21:07
→ IBIZA: 的沒有不行 07/03 21:07
→ hahaluck: mail跟cc(還有暗黑的bcc)本來就只是留紀錄自保的方法 07/03 21:08
→ hahaluck: 公司待一段時間 就知道這基本自保做法 就算問題沒解 07/03 21:09
→ hahaluck: 到時候review時 還有東西可以證明解釋 07/03 21:10
→ IBIZA: 人帶成這樣，也不是發mail把責任都推給對方不配合就行的， 07/03 21:10
→ IBIZA: 除非你能讓上頭明白真的是對方惡質，而不是你領導風格有問 07/03 21:10
→ IBIZA: 題造成 07/03 21:10
推 damm: U大建議的第一項，就是團隊角度啊，沒有問題 07/03 21:11
→ IBIZA: 當主管跟當一般員工不一樣 07/03 21:11
→ hahaluck: 這其實分兩方面來看 ㄧ個是主管遇到怎麼辦 U大建議的 07/03 21:11
→ IBIZA: 一般員工工作失敗，你推給其他人不配合還可以，因為你沒領 07/03 21:12
→ IBIZA: 導責任 07/03 21:12
→ hahaluck: 是這部份 另外是檢討主管的部份 這前面很多人也推了 07/03 21:12
推 damm: 更何況人事權大多在廠處級跟部級，基層主管無所置喙吧 07/03 21:13
→ IBIZA: 當主管，下面的人不配合你，發個mail想自保.....以我自己 07/03 21:14
→ IBIZA: 的經驗，我覺得上頭只會認為你沒領導能力又沒擔當 07/03 21:14
推 damm: to I 兄，不會……大部分心知肚明且官官相護 07/03 21:15
→ hahaluck: 其實這種平常代理人制度就要有 跟文件資料庫要做得好 07/03 21:15
→ IBIZA: 基層主管多半不是指揮手，而是帶隊的班長 07/03 21:16
→ damm: 下面主管的能力，怎麼可能到有人離職才知=》盲點嗎 07/03 21:16
→ hahaluck: 就不會有交接問題 (前面就推過了) ㄧ間公司這種沒交接 07/03 21:16
→ IBIZA: 官官相護那就是另外一個問題 07/03 21:17
→ hahaluck: 到 業務也是能繼續 才是正途 否則就算不擺爛 空窗期 07/03 21:18
→ IBIZA: 沒錯，離職時爆這種問題，表示平常領導有問題 07/03 21:18
→ hahaluck: 舊的離職 新的還沒來 也是常有的 07/03 21:18
→ IBIZA: 一個是帶人沒帶好，一個是制度沒建立，一封mail要推責任？ 07/03 21:20
→ IBIZA: 趕快下去補救才是真是 07/03 21:20
→ hahaluck: 至於主管領導的有問題 這也不是啥奇怪的 很多也不是靠 07/03 21:21
推 damm: 沒可能……大部分的員工都知道要留武器 07/03 21:21
→ damm: 除非是剛畢業的熱血青年 07/03 21:21
→ hahaluck: 領導技能或者專業能力升上去的 07/03 21:21
→ hahaluck: I大說的其實也太理想化 很多H/L攻防戰 review 開會 並不 07/03 21:24
→ hahaluck: 是那麼單純 07/03 21:24
噓 xup6fm06: 蠻好笑的，文章看不出有什麼好方法應對，cc更高層？又不 07/03 21:25
→ xup6fm06: 是小孩打架輸了找媽媽～ 07/03 21:25
→ hahaluck: 主管階不見得是解問題強 而是喬問題跟推問題強 07/03 21:27
→ hahaluck: 解問題強是工程階的事 07/03 21:28
→ hahaluck: 講結論就好 交接擺爛真的會搞到主管嗎?其實不會 07/03 21:30
→ hahaluck: 接業務的人倒楣 哭哭而已 07/03 21:31
→ hahaluck: 有會事前想到去處理交接的就算有做事了 07/03 21:32
→ hahaluck: 我還遇過主管忘記離職的人業務沒交接到 找人硬接的 07/03 21:33
→ perovskite: 同意樓上 除非主管底下沒人了 不然不會搞到主管 07/03 21:33
→ hahaluck: 或者是根本來不及進新人 新人硬接的 07/03 21:33
→ IBIZA: 看事情，有些東西是沒交接也不會出事或不會有人發現的 07/03 21:34
→ LOVEMS: 這篇其實算正論:火燒起來了如果手上只剩被子可以用,那要如 07/03 21:34
→ LOVEMS: 何來滅火;其他人的想法比較想問的是滅火器那裡去了？到底 07/03 21:34
→ LOVEMS: 平常在幹嘛才會搞到只剩被子可用? 07/03 21:34
→ perovskite: 所以不肯交接的 可能也要考慮 可以同事間關係也很差 07/03 21:34
→ IBIZA: 有些不是 07/03 21:34
→ IBIZA: 基層主管滅火不是像他這樣，只會叫下面的用身體去撲火的啦 07/03 21:35
推 damm: 只要是帶「人」，各種政治問題才是要解決的重點 07/03 21:35
→ IBIZA: 自己帶人下去作，就算自己沒辦法實質作什麼(有時候三五沒在 07/03 21:37
→ IBIZA: 第一線，實務沒下面專業)，起碼也作的以下三點 07/03 21:37
→ IBIZA: 1.陪著加班，但不要緊迫盯人給壓力, 2.盡量提供行政上或資 07/03 21:40
→ IBIZA: 源協助, 3.讓作的人知道，就算逆向幹不出來，責任不在他 07/03 21:40
→ LOVEMS: 這篇文章也只求滅火，人跟被子的差異只在成本效率而已 07/03 21:42
→ hahaluck: I大果然是理想單純 給個推 不過現實比較少 07/03 21:42
→ IBIZA: 哪有一味往下釘的道理，留下的比較衰？ 07/03 21:42
→ IBIZA: 這不是單純，這是帶人要有的基本guys, 我十幾年來都這樣帶 07/03 21:43
→ hahaluck: 通常檢討主管要主管改比較難 自己另謀高就找名主快點 07/03 21:43
→ IBIZA: guts, 手機亂選字...orz 07/03 21:43
→ hahaluck: 那I大算不錯帶人的管理 07/03 21:44
→ IBIZA: 我從沒帶人帶過撕破臉過 07/03 21:44
推 damm: I兄佛心來的……不過現實是，你就算那麼好，不一定收效 07/03 21:44
→ hahaluck: 主管也是要學點權謀詭詐 對自己好點 不搞別人 別人不見 07/03 21:46
→ hahaluck: 得不搞你 07/03 21:46
→ IBIZA: 我不覺得也，人就是互相而已，真的很惡劣的很少，而且長期 07/03 21:46
→ IBIZA: 一起工作，對方會不會瞎搞，自己心裡多少有底 07/03 21:46
推 perovskite: 我也認同人是互相的 當初我從前公司離職的時候 要接的 07/03 21:47
→ perovskite: 的同事一直閃躲不想接 可是我前老闆對我不薄 所以我主 07/03 21:48
→ perovskite: 動cover工作到一個段落才休假 然後走前把所有的資料 07/03 21:48
→ perovskite: 整理好 表列出所有細項 方便給接的人快速上手 07/03 21:48
→ IBIZA: 主管扛的住，下面多半會挺你，起碼不會故意搞你，這是我的 07/03 21:49
→ IBIZA: 經驗 07/03 21:49
→ IBIZA: 我也一直這樣相信 07/03 21:49
推 damm: 當你做聖人還要被定上十字架，大部分都學會選擇做賤人 07/03 21:51
推 perovskite: 不過現在這個老闆就.... 所以交接嘛...就過得去就好 07/03 21:52
推 njk: 都頂天了還想怎樣~ 07/03 22:01
→ michaelgodtw: 學權謀是用在敵人身上!你帶你下面的兵打戰!你的兵 07/03 22:02
→ michaelgodtw: 都反你了!問題在於你! 07/03 22:03
推 damm: Michael兄帶過人？團體中一定有不同調的人。因為每個人的想 07/03 22:08
→ damm: 基準是南轅北轍，這是現實！ 07/03 22:09
→ damm: 想法基準 07/03 22:09
推 het97306: 看起來柯p很成功，下班都敢一個人沒有隨扈搭捷運 07/03 22:18
→ justgoapark: 想說怎麼這麼多推，原來幾乎都是d大再推而已 07/03 22:23
→ hahaluck: 雖然d大已經有寫了 轉點白話就是很可能就是你自己去扛 07/03 22:24
→ hahaluck: (擔屎) 成效也不見得好 下面人會覺得 oh ya 主管自己要 07/03 22:25
→ hahaluck: 擔 那就隨便. 07/03 22:25
→ hahaluck: 不過我是挺I大做法 畢竟比較少了 07/03 22:27
推 ZXCWS: cc就是自保而已 哪有啥花招 07/03 22:31
噓 toulio81: 你寫了一大篇說主管要維持什麼風氣之類，我是離職員工才 07/03 22:31
→ toulio81: 不管你這麼多，你就靠你自己想辦法交接，維持風氣吧！ 07/03 22:31
推 damm: 推或噓無所謂 人家肯分享，很好了 07/03 22:33
→ hahaluck: cc本來就是基本要會用 還有bcc有時比cc還要重要 07/03 22:34
→ hahaluck: 職場基本生存技能 07/03 22:35
推 damm: 大部分人的想法，跟現實有差距。換個角度想，李嚴 07/03 22:35
推 damm: 跟魏延在現代不爽諸葛亮要跳槽，你們還要說諸葛亮有問題？ 07/03 22:38
→ sayya2311: 我也覺得不能怎麼辦,就跟最近八仙塵爆的新聞一樣,生存 07/03 22:38
→ jasop: 只能說 不要造成連鎖效應就好 07/03 22:39
→ sayya2311: 機率早在事件發生的當下就決定了,後面只是盡人事. 07/03 22:39
噓 deray: 好詭異的例子 出門蓋布袋 07/03 22:42
推 ZXCWS: 魏延是個人才 這碼事是 諸葛亮有問題 07/03 22:43
→ LOVEMS: 魏延是在諸葛亮死後才要跳槽耶，另外李嚴沒有要跳吧？ 07/03 22:47
→ damm: 那麼李嚴不是人才？是沒機會，還是他本質不好？從哪斷定？ 07/03 22:47
→ damm: 兩個人的仕途都有問題，為什麼不跳？ 07/03 22:48
→ LOVEMS: 其實魏延有沒有真的要跳 本身就是一個問題了 07/03 22:48
→ damm: 我想像I兄的做法很ideal,不過主客觀環境未必那麼好就是了 07/03 22:49
→ hahaluck: 應該是舉孟達來說 07/03 22:49
→ hahaluck: I大算理想派的 做十幾年還能維持 算不錯了 07/03 22:50
→ damm: 換個明智光秀的例子來看，你反不反？當你主客觀都認為要死了 07/03 22:50
噓 yowru: 上面離題了吧?你cc上層也是要看關係 07/03 22:50
→ damm: 是呀……孟達也很好喇，我腦筋不好，忘了很多 07/03 22:51
推 ZXCWS: 諸葛亮用人問題很大 看關羽馬謖魏延都可看出 07/03 22:52
→ hahaluck: to cc bcc 誰該to cc bcc 誰不該 to cc bcc本來就是學問 07/03 22:53
→ LOVEMS: 明智光秀那更誇張了，到現在還沒有人知道他為何要反?如果 07/03 22:53
→ LOVEMS: 他真的會死，織田會讓他在君側帶兵? 07/03 22:53
→ hahaluck: 還看過厲害的 回同一mail 回三封 to cc bcc都不一樣人 07/03 22:53
→ damm: 我想是也只能用這些人在這些位置上 07/03 22:54
→ hahaluck: 不同信 講不一樣 最後把各方都擺平 解問題掉 07/03 22:54
推 damm: L兄你忽略了信長做天下人可是變得殘忍濫殺，近側的人都看得 07/03 22:56
→ damm: 很清楚 07/03 22:56
→ egaryer: 告人隱匿公司資料?你也要知道對方拿了什麼，不然小心誣告 07/03 22:56
→ LOVEMS: 殘忍濫殺?他不滿臣下只有流放吧?佐久間信盛跟林秀貞,有濫 07/03 22:59
→ LOVEMS: 殺的例子嗎? 07/03 22:59
→ egaryer: 用公司名義告人? 別讓大老闆不開心好嗎? 07/03 22:59
推 damm: 欸sorry我上面推文講的原PO是指u兄 07/03 23:15
噓 yowru: HL上去自保? 同時也在大老闆眼中黑掉 連這都搞不定 07/03 23:21
噓 oca: XDDDDD 什麼鬼例子 07/03 23:34
推 Clinkz: 要看基層主管有多基層吧 帶線課長也是基層主管啊 07/03 23:46
噓 yolasiku: 最看不起這種整天在那邊cc吸吸 這種廢渣mail就只會一大 07/04 00:01
噓 zhi5566: 賣教壞小孩子 你底下員工要離職 主管沒辦法頂他的工作 07/04 00:01
→ yolasiku: 串的reply 結果什麼屁內容都沒 就讓我想起hㄒ亡的廢物 07/04 00:01
→ yolasiku: 豬管跟小學生經理 到底公司請你們來衝殺小？當養樂多傳 07/04 00:01
→ yolasiku: 聲筒膩？ 07/04 00:01
→ zhi5566: 然後CC給高層 證明是離職員工害的 不要那麼白目好嗎 07/04 00:02
噓 oca: 可能在對岸工作的文化就都是這樣吧 lol 07/04 00:03
→ zhi5566: 啊如果你是國王人馬耍廢當然可以 不是就等著人家收你的 07/04 00:04
→ zhi5566: team 亂七八糟的觀念 07/04 00:04
推 damm: 你們推文的人真的很有問題，人家只說將分派要交接的事項處 07/04 00:06
→ zhi5566: 底下員工離職 結果你的team癱瘓不能工作 不要當鍵盤主管 07/04 00:06
→ damm: 置CC，原文啦 07/04 00:06
→ zhi5566: 好嗎 你的下屬比你還重要 再走一個 我看你公司要收了 07/04 00:08
噓 ryu38: CC給主管只是顯示你的無能想把責任往上推 07/04 00:09
推 damm: 哦 07/04 00:13
→ hahaluck: 推文 有些應該是怨氣發洩 台式管理很正常 07/04 00:33
→ hahaluck: 不滿的人就不少 07/04 00:33
推 damm: 嘻嘻……看來台灣勞工怨恨不少，但是動能很小，嘴砲很大 07/04 00:36
→ hahaluck: 不爽主管覺得主管自己要下去抗 但現實很少就是了。 07/04 00:37
→ hahaluck: 主管有那好心自己去扛不是好人就是阿呆 通常這兩者當主 07/04 00:38
→ hahaluck: 管都會辛苦點就是了。’ 07/04 00:39
推 damm: 是啊，扛了也沒有用……指定的人都不理了主管下海會有用？ 07/04 00:40
→ LOVEMS: 講難聽一點，指定誰也只是看誰好拗而已，就看誰比較不會 07/04 00:43
→ LOVEMS: 走罷了 07/04 00:43
推 damm: 自己的人馬去接最穩當（有怨恨）；離職者的朋友比較接得多 07/04 00:45
→ damm: 不過這都是因為責任制所以沒人想接吧 07/04 00:46
→ damm: 跟公務員一樣沒動力 07/04 00:47
→ LOVEMS: 自己有自己的進度，不一定為了接就能被允許慢下來; 接的東 07/04 00:50
→ LOVEMS: 西也有可能暗藏未爆彈，那也很抖.... 07/04 00:50
→ hahaluck: L大說得沒錯 看誰比較好凹耐操有責任 就指定他。 07/04 00:52
噓 oca: 所以啦 上面講一堆都是"現況"與"文化" 原po口中的建設性呢？ 07/04 00:58
→ oca: XDDDDDDD 07/04 00:58
→ hahaluck: 這篇本來就是對主管有利的角度來講建設性的意見。 07/04 01:06
→ hahaluck: 也就是原po要怎麼解 07/04 01:07
→ hahaluck: 一些人誤解了以為在討論合不合理誰的責任問題。 07/04 01:10
推 c41231717: 很多公司違法在先， 所以大部份員工擺懶也沒皮條 哈哈 07/04 01:22
→ c41231717: 剛好而已，小辮子被抓到就會閉嘴了 07/04 01:22
→ oca: 單純覺得 damm 推文動不動開地圖炮很好笑而已 wwwww 07/04 01:23
→ c41231717: 憤恨離職的 走之前一定會挖洞啦 能力不足的主管 07/04 01:23
→ c41231717: 跳進去剛好 07/04 01:24
推 jonneth: 一堆酸文被說中肯，阿我忘了這裡是ptt 07/04 03:29
推 yudofu: 怎麼可能不知道要他交甚麼出來，平常公司一定文件要寫的只 07/04 07:33
→ yudofu: 是沒有管，業務去擺訪客戶有沒有紀錄、工程師收專案要圖面 07/04 07:34
→ yudofu: 、軟體被交付專案要產出code跟release note，有些是必要有 07/04 07:35
→ yudofu: 些非必要，不可能做了某家的生意沒有聯絡紀錄跟表單、寫完 07/04 07:35
→ yudofu: 操作流程沒有原始檔之類的吧，就算裝死說沒有寫也沒關西， 07/04 07:36
→ yudofu: 就一直叫你出庭就好了。今天老闆對你好你多做一點、對你不 07/04 07:36
→ yudofu: 好你做爛一點、但是不管做好做爛都應該要交付給人家，覺得 07/04 07:37
→ yudofu: 不爽給就不給、那告下去也是正常的，根本活該啊。 07/04 07:37
推 c41231717: 哈哈 有沒有告成的案例呀？ 公司別被反咬 勞基法跟EICC 07/04 08:18
→ c41231717: 就不錯了 07/04 08:18
→ c41231717: 台灣大部分的主管覺得你出報告只是浪費時間而已 所以 07/04 08:19
→ c41231717: 有些報告不太能用^^ 07/04 08:19
→ c41231717: 假的 演演戲 你公司要怎麼舉證？ 原本就不存在的東西沒 07/04 08:20
→ c41231717: 繳 07/04 08:20
推 zhi5566: 離職還被告 只有洩漏機密或帶走文件才有機會好嗎? 不然你 07/04 10:07
→ zhi5566: 是要告三小 不懂不要裝懂 可以這樣告 一堆人都不用離職 07/04 10:08
→ zhi5566: 另外告你要舉證對方明顯的疏失 造成公司損失 這超難 否則 07/04 10:10
→ zhi5566: 被人反告誣告 他離不了職 這期間公司要給錢還要訴訟費 07/04 10:11
→ zhi5566: 他沒寫文件沒產出 法院會請公司用不適任資遣他 賣白目好 07/04 10:13
→ zhi5566: 嗎 可以這樣告 公司早用這樣賺錢 防止離職跳槽 動動腦 07/04 10:15
→ zhi5566: 造成疏失損失這項要告 通常該員工也已經犯法了 會有刑責 07/04 10:18
噓 dog5566: 你出來工作幾年了 還把這些高階主管當吃素的是嗎? 07/04 11:45
→ dog5566: 他們才管你去死 反正沒交接好出事就是幹爆你而已 07/04 11:46
→ dog5566: 什麼他們會知道你已經有作為 盡力了 根本胡說八道 07/04 11:47
噓 dog5566: 一個主管會把員工搞到離職擺爛 上面就會認為他管理有問題 07/04 11:49
→ dog5566: 你以為發個mail把高階主管都拉進來 他們就會放過你喔? 07/04 11:50
→ lave70: 會做到一出公司門口就被圍 那真的是失敗到一種境界了 07/04 13:47
噓 serval623: CC 只會CC 還真的多C多健康？ 07/04 15:53
→ serval623: 人家離職會想擺爛，就是根本積怨非常深。那根本不是小 07/04 15:54
→ serval623: 怨恨 就CC可以擺平? 07/04 15:54
噓 yowru: dog大完全講出我想講的話啊! HL上去只會顯得你無能而已 07/04 20:22
噓 howerd11: 你的文章真的毫無參考價值...... 07/05 00:18
噓 femlro: 你CC給我 我會告訴你那是你自己的事情不要丟來給我推責任 07/05 11:24
噓 easybaby: 交接這種事情雙方認知一定不一樣,不如改善制度 07/05 16:54
噓 b93510015: 怕被人蓋布袋？？？？？？？蝦？？？ 07/17 17:29