推 k11k: 現在每家都搞物聯網，到時候會不會爛掉也難說 09/21 16:21
推 jasonweng: 不太懂costdown跟mooreslaw之間有什麼極大的關聯性?? 09/21 16:22
→ yytseng: Moore's law 就在講cost down經濟學 09/21 16:25
噓 yasea2004: 原來先進製程只是在cost down啊 09/21 16:25
→ yytseng: 現在講物聯網就跟你2002年講智慧手機市場一樣 09/21 16:26
→ yytseng: 樓上噓的有做過先進製程嗎?我的設計從0.18um到10nm都有 09/21 16:28
→ yytseng: 做一個新製程老闆第一條件就是面積小一半 09/21 16:32
推 jasonweng: 所以是，現在icdesign要costdown大部份都靠製程前進嗎 09/21 16:33
→ jasonweng: ？ 09/21 16:33
噓 snakeeyes: 何以見得五年後物聯網可以起來? 09/21 16:34
噓 yasea2004: 你的唬爛跟視野的確是早一步走到定律的盡頭 09/21 16:34
→ yytseng: 五年是上禮拜SNUG中工研院的一個人說的,至少有憑有據 09/21 16:39
推 supereva: 不是「只cost down」 但cost down的確是重點之一 09/21 16:39
→ yytseng: 上面視野好的請你把錢全部買IC設計股,保你賺翻(轉) 09/21 16:40
推 k11k: 2002年有本錢搞手機的公司不多，物聯網門檻沒有手機高 09/21 16:41
推 supereva: 物聯網起不起得來的關鍵是平台 要看最後平台戰誰勝 以 09/21 16:42
→ supereva: 蘋果來說 就是home kit carplay siri apple watch 09/21 16:42
→ supereva: 關鍵絕對不是硬體 硬體絕對人人會做 09/21 16:42
→ yytseng: 樓上的只想到應用,物聯網關鍵在聯網,忘了嗎? 09/21 16:44
→ yytseng: 網路環境才是物聯網起飛的開始,沒有5G,沒有物聯網 09/21 16:45
推 supereva: apple也不太可能做出所有的家電 穿戴 一定是靠加盟 選 09/21 16:45
→ supereva: 邊站 選對邊 可能有渣可以吃 選錯邊 吃土吧 09/21 16:45
→ yytseng: 點對點的無線環境,無法發展真正物聯網 09/21 16:46
→ supereva: 為什麼 4G不行嗎 09/21 16:46
→ yytseng: 物聯網三個重點,聯網硬體,服務平台,雲端數據,台灣能吃哪? 09/21 16:47
推 supereva: 台灣都是只能做硬體而已啊 大家都知道 09/21 16:48
→ supereva: 以後硬體就是只有頂尖一到兩家賺得到錢 09/21 16:50
推 geminitw: 類比/RF 製程微缩对於die size 精簡效果不大 09/21 16:50
→ yytseng: 台灣做的也許有看過Analog比Digital大的,但佔soc最大面積 09/21 16:52
→ yytseng: 的是記憶體 09/21 16:52
推 centra: 我認為這論點是有一定道理的 09/21 17:07
→ centra: 在28轉20時最明顯 09/21 17:08
→ centra: 面積微縮的效益和雙重微影成本提升間 09/21 17:09
→ centra: 導致很多客戶直接跳16或14 09/21 17:10
→ centra: 不然就留在28 09/21 17:10
推 geminitw: Analog/RF 對於製程改變幾乎要重新燒爐,加上面積微縮 09/21 17:23
→ geminitw: 微縮效益不大, 所以反而會是製程選擇第一考量的block 09/21 17:25
→ smartbit: 20nm 以下不一定cost划算 反而是為了performance/power 09/21 18:02
→ smartbit: MTK 能不能熬過去要靠自己 政府的幫助不大 09/21 18:05
→ smartbit: 展訊那種政府的玩法 台灣是不可能的 09/21 18:06
→ smartbit: MTK 如何找到下一個大市場並切入 才是真正的挑戰 09/21 18:08
→ femlro: 現在這種I/O速度要怎麼做務聯網@@ 09/21 18:44
→ femlro: I/O現在真的超慢der 09/21 18:44
→ femlro: HW的速度全卡在IO 09/21 18:44
推 jannine: 你講的io是什麼 09/21 19:21
推 qitisland: 物聯網要贏只有把科技整合成先進的生活文化方式包裝好 09/21 19:49
推 codehard: 物聯網的關鍵在軟體 做硬體的大公司佔不到好處 09/21 20:01
噓 crazy56: 先進製程不是為了CD不然是為什麼？ 半導體就是不斷在降低 09/21 20:25
→ crazy56: 成本提高效能 線寬下不去就準備傳慘化 09/21 20:25
噓 vchenkoshe: 物聯網技術門檻很低,5年後你確定能分到大餅?? 09/21 20:33
推 straggler7: 由於每個人周圍的裝置可以達到一千至五千個，所以物聯 09/21 21:09
→ straggler7: 網可能要包含500兆至一千兆個物體 09/21 21:11
→ cm87: 物聯網?網通之神broadcom都賣給avago了. 09/21 21:24
→ cm87: BROADCOM一定知道以後這塊競爭激烈.大陸廠商一堆 09/21 21:24
→ cm87: 台廠目前僅存三家.發科.瑞昱.聯詠(正要做) 09/21 21:25
→ yytseng: 呵呵..竟然被菜鳥噓..ptt真是老人禁地 09/21 21:27
→ cm87: 我不是菜鳥啊.我做10年了.手機 09/21 21:29
→ cm87: 其實大陸COST DOWN能力也很強.不然發科當初2g後期就不會慘 09/21 21:30
→ yytseng: 上面兩個 09/21 21:32
噓 vchenkoshe: 被菜鳥噓是因為你講的沒什麼道理,感覺在吹牛 09/21 21:34
→ yytseng: 網路不是走到底了,而是剛要改朝換代..ethernet phy要大改 09/21 21:34
→ yytseng: 會說物聯網技術很低的大概已為只有小米手環會連網 09/21 21:35
→ cm87: 不會有市場啦.目前頻寬夠用了 09/21 21:36
噓 yasea2004: 別亂吁 老魯可是10nm design的腦子 容量至少高達兩顆mo 09/21 21:40
→ yasea2004: s起跳 09/21 21:40
→ yytseng: 目前頻寬差的遠,正在改100Gbe 09/21 21:42
→ yytseng: 喜歡耍嘴皮沒關係,我們老人繼續賺,你們慢慢找工作 09/21 21:45
→ cm87: 我家都還在用100m呢.還架了許多IPCAM. 09/21 21:50
→ acelp: 製程誠如樓上所言 不僅僅只有cost down 跑分 performence a 09/21 22:00
→ acelp: nd low power 才是重點 很多公司沒有shrink主要是插電而不 09/21 22:00
→ acelp: 是吃電池 09/21 22:00
→ acelp: 而broadcom合併的另一個說法是為了避稅 我還挺認同的 09/21 22:00
→ acelp: 至於物聯網...我是有點擔憂M 看得出來整波合併案都往這方向 09/21 22:04
→ acelp: 問題整個市場還沒爆發 也不知道會不會泡沫化 而內部管理 09/21 22:04
→ acelp: 理問題卻日益嚴重 09/21 22:04
→ yytseng: b+a 合併是為了吃cloud server,避稅是新加坡政府福利 09/21 22:07
→ yytseng: 用到 finfet 是為了賺Vdd 跟Ioff 效能反下降,因cap大增 09/21 22:10
→ smartbit: cost不能單看chip area, 光罩/tool/開發人力也要算進去 09/21 22:29
→ smartbit: 量不夠"很"大的chip根本不划算 09/21 22:32
推 geminitw: 固定成本就不用嘴了 09/21 22:32
→ smartbit: 而且像是AP這種競爭激烈的chip, 不往下走根本就是投降 09/21 22:33
→ smartbit: 但是其他更多數的ic 是不一定會再往20nm 以下走 09/21 22:36
→ smartbit: 另一個考量是 數位不夠大 不會往下走 09/21 22:38
→ smartbit: 整個製成競爭的故事 有可能在20nm開始不同了 09/21 22:40
推 cm87: 好像不是避稅.內部人說 真得是A併B, 09/22 08:36
推 rogershe: 這串推文真的是看的出好幾個前輩高手 09/22 21:29
→ rogershe: 看趨勢本來就因人而異，但以自身工作經驗得出的觀察和 09/22 21:34
→ rogershe: 判斷至少言之有物 09/22 21:34
噓 isadgiveupu: 社會組不要來亂 09/22 22:58
推 ctes940008: 三年後回來看這篇，發現台灣物聯網還在爬 03/15 21:04