Re: [請益] 為什麼台灣沒轉型成功?

[zsyian (zsyian)]

※ 引述《gmd93 (Noah)》之銘言：
: 有位朋友跟我說他的朋友創業獲得500萬的投資，我內心都笑了好幾回，5人團隊五百萬資
: 金，把營運成本扣光後，5個人根本分不到一百萬，更別說帶頭的若想拿更多，其他四位
: 能分到的更少。再更別說這資金也只能撐一年不到，一年過了還沒賺錢生命值就歸零了，
: 再再更別說一家新創小公司要2～3年才回本。
: 500萬投資根本是欺負人的。

  我不知道你朋友是不是也是這樣看待 500 萬。
  就是分一分，然後帶頭還想拿更多...這有點本末倒置了

  這就有點像，公司還沒賺錢，個人就想開始賺錢

  基本上，那500萬應該是要拿來作為公司的營運，而決定一起創業的五個人
  有些時候也需要投入資金讓這家公司能夠正常運作
  甚至，自己也要有餓肚子的準備
  如果沒有這種準備，只是一味的說別人不欣賞，不敢投資，投資的錢太少
  我會覺得這創業團隊自己也沒做好創業的準備和犧牲

  我的一些朋友，當頭的，除了本業外
  很多是自己去做接case來支撐公司，付給員工薪水
  儘管他們自己的獲利並不高，甚至比很多上班族的薪水低
  但是，他們的責任心，冒險和覺得好玩的態度，讓我覺得很佩服
  也衷心希望他們能夠成功

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 158.140.1.28
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1447985312.A.96D.html
→ demo1: 自己接案子來付別人薪水?? 要嘛有點家產 不然這麼佛?
→ IBIZA: 樓上, FB不就是這樣?
→ demo1: 還是孤家寡人? 沒家人要養? 要是多點這種老闆
→ zsyian: 真的就有人這麼佛，創業就要自己想辦法
→ demo1: 台灣應該不會被叫鬼島惹吧 XD
→ zsyian: 我們自己辦不到的事情，不表示所有人都辦不到
→ IBIZA: 台灣就是從上到下都想賺安逸錢啊
→ IBIZA: 問題是, 大老闆們是真的照原本的公司經營下去就能賺大錢
→ demo1: 也是啦 也是啦 賺不夠還可以要政府幫 靠杯一下年輕人
→ demo1: 再要員工共體時艱 真是有夠好賺
→ IBIZA: 當年這些大老闆也是拿自己身家下去創業的啊XD
推 lovepork: 想賺安逸錢的前提是沒有來自新興國家的崛起和競爭
→ zsyian: 很多大老闆也是苦過來的，他們苦的時候，你沒看到而已
→ lovepork: 台灣的現況是你想吃老本都要面對來自東南亞國家的競爭
→ PECVD: 以前是沒錢但有機會,現在嘛 ..
→ demo1: 拿以前苦過來?是一直苦到現在還在苦?還是爽的時間不夠久?
→ lovepork: 繼續這樣玩下去 大老闆全身而退還OK,未來的年輕人呢?
→ zsyian: @demo1 很多故事和例子就在那，想不想去理解就靠自己了
→ lovepork: 年輕人垮了 台灣的未來就是一個死局 短視的人都應該能
→ IBIZA: 爽的時間久也是人家創業作起來了  你要是也做起一家公司
→ zsyian: 唯一確定的是，自怨自艾，抱怨別人，絕對不會讓自己變好
→ IBIZA: 你也可以爽啊
→ zsyian: 也改變不了什麼....
→ lovepork: 看到這點了...不改變現況 台灣10年內可能會被ASEAN追過
→ demo1: 如果是一人公司我沒話講 公司是靠你自己就能運作??
→ IBIZA: 你為公司工作 公司沒給你錢?
→ demo1: 給個剛好不會餓死?幫老闆去完成老闆的夢想?這樣也算的話
→ demo1: 拿自己的時間去成就老闆的事業?這個員工也滿佛的
→ zsyian: 所以，你現在是在討論創業，還是討論工作？
→ IBIZA: 你覺得公司給你錢不符合你的身價 可以轉行換公司
→ demo1: 如果你認為這樣很合理 那台灣年輕人的未來有夠便宜
→ IBIZA: 如果覺得所有老板聯合剝削 你也可以自己創業當老板
→ IBIZA: 你為什麼不作? 你不作 這一切就是你合理的待遇 不是嗎?
→ IBIZA: 大多數人只是不願意承認自己沒有能力突破現狀, 所以把錯誤
→ IBIZA: 怪到別人身上而已
→ IBIZA: 但試問, 誰有責任幫你突破? 大老板?
→ IBIZA: 那些老人說實在的 已經完成自己的世代任務 批評老人沒夢想
→ IBIZA: 是很奇怪的事情
→ IBIZA: 他年輕時的夢想 他已經實現了 不是嗎?
→ demo1: 不是在討論創業老闆? 現在要換成討論員工?
→ IBIZA: 不是你在抱怨三四十年前的創業老闆嗎?XD
→ demo1: 對啊 你後來不是轉成員工? 還是其實我們根本沒對上話?
→ IBIZA: → demo1: 再要員工共體時艱 真是有夠好賺
→ IBIZA: 員工不是你提的嗎?
→ IBIZA: → demo1: 如果是一人公司我沒話講 公司是靠你自己就能運作
→ IBIZA: 你一直在抱怨員工待遇 不是嗎?
→ IBIZA: 講不下去 就開始轉移話題?
→ demo1: 也是啦 也是啦 賺不夠還可以要政府幫 靠杯一下年輕人
→ demo1: 再要員工共體時艱 真是有夠好賺
→ demo1: 這樣才是完整的一句
→ IBIZA: 我也是回你這句啊XD
→ IBIZA: 人家當年不是拿身家創業的嗎? 你也可以啊
→ zsyian: 我覺得你應該還年輕....多加油想一下吧
→ IBIZA: 我也沒特指員工
→ PECVD: 拿身家來創業不代表在不同時代下是同樣的事情
→ PECVD: 在以前拿身家來創業, 機會滿地都是, 我認為成功很容易
→ PECVD: 尤其在經濟起飛的那一段時間
→ PECVD: 大概就是做什麼賺什麼
→ PECVD: 你現在拿身家來創業 ?
→ IBIZA: "你認為成功很容易"?
→ IBIZA: 即使是經濟起飛時間 台灣中小企業的平均壽命也不到三年
→ PECVD: 大環境的不同其實有時跟掌握資源的人有很大的關係
→ IBIZA: 你覺得當年成功很容易  那大家的爸媽應該都是大老板了?
→ IBIZA: 我們應該都是小開?
→ IBIZA: 面對事實吧 即使是經濟起飛 真的能成功的機會不會比現在高
→ PECVD: 看你老爸老媽有沒有去當大老闆啊 !
→ IBIZA: 多少
→ IBIZA: 大概是1%跟0.1%的差別吧
→ PECVD: 你有任何可以說服他人的數據或邏輯 ?
→ IBIZA: 你有嗎?
→ IBIZA: 我有現實當證據
→ PECVD: 我沒有, 所以我用 "我認為"
→ PECVD: 你的現實在哪裡 ?
→ IBIZA: 現實就是  當年的那些人 成功的仍然是極少數
→ PECVD: 這現實很沒有說服力
→ IBIZA: 並沒有 "成功很容易" 這種事情
→ PECVD: 你的現實跟我的現實有差距
→ IBIZA: 現實就是現實 沒必要說服誰 你只能面對現實
→ IBIZA: 你的現實是 大家的爸媽都很成功? 大家都小開?
→ PECVD: 當年做淨水器濾芯的現在也是低調賺
→ IBIZA: 很多人都低調賺  到底有多少人?
→ IBIZA: 如果成功很容易 應該大家都小開啊?
→ PECVD: 你覺得你的質疑很棒嗎 ?
→ IBIZA: 有50%的是小開嗎? 20%? 10%?
→ PECVD: 差不多就跟餐廳很多人所以台灣經濟好同一個等級吧 ...
→ IBIZA: 我講的是現實
→ IBIZA: 現實就是 小開並不多
→ PECVD: 你講的是感覺, 不是現實
→ IBIZA: 我講的是現實
→ IBIZA: 你講的才是感覺 "你認為"
→ PECVD: .............
→ IBIZA: 現實就是 老一輩成功的人並不多
→ PECVD: 你只是 "認為" 你講的是現實
→ PECVD: 可惜的是, 沒有說服力
→ IBIZA: 我講的確實是現實 不服氣反駁我?
→ IBIZA: 現實就是 老一輩成功的人並不多
→ PECVD: 你如何說服他人你講的是現實 ?
→ IBIZA: 你只是不願意面對現實而已
→ IBIZA: 台灣擁有100萬美金資產的 大概1%
→ PECVD: 反駁 ?  我前面就說啦 !
→ IBIZA: 1.3%左右
→ IBIZA: 似乎和你宣稱的 當年成功很容易 不符?
→ PECVD: 你這跟餐廳很多人所以台灣經濟很好差不多等級啊 !
→ IBIZA: 哪裡差不多等及?  你的我認為才是差不多等級
→ IBIZA: 台灣有錢人是少數
→ PECVD: 資產是現金還是不動產還是啥 ?
→ IBIZA: 不含自住房屋
→ PECVD: 3000 萬台幣 ?
→ PECVD: 現金 3000 萬台幣 ?
→ IBIZA: 你沒看過這調查? 每年都有啊
→ IBIZA: 不是現金  是資產
→ PECVD: 有現金 3000 萬台幣佔台灣 1% ?
→ IBIZA: 不是現金  是資產
→ PECVD: 3000 萬不動產 ?
→ PECVD: 我個人不認為你的數據很正確啦 ...
→ IBIZA: 就跟你說不含自住房屋 你是閱讀能力有問題?
→ IBIZA: 你個人怎麼認為不關我的事
→ PECVD: 你用了一個不知道哪來的數據要證明以前也不容易成功
→ IBIZA: 我只是很驚訝你連這個調查都沒看過...orz
→ IBIZA: 這是瑞士信貸的報告 每年都有
→ PECVD: 老實講我只能說你的說服力不足
→ IBIZA: 老實說 我覺得你連資訊都不足
→ PECVD: 那你覺得你舉這個數字就能證明以前不容易成功 ?
→ IBIZA: 瑞信這個報告已經發好幾年了 你都不知道..
→ PECVD: 我隨便舉個數字出來你就會知道 ?
→ IBIZA: 有錢人是少數(事實上一百萬美金也不夠有錢)不就證明成功的
→ IBIZA: 是少數?
→ PECVD: 更何況你舉這個數字出來就能證明以前不容易成功 ?
→ IBIZA: 一百萬美元這個報告應該很多人都知道吧...orz
→ IBIZA: 新聞常常有啊...
→ PECVD: 我是不知道你糾結在這 100 萬到底要幹嘛 ?
→ IBIZA: 有錢人是少數(事實上一百萬美金也不夠有錢)不就證明成功的
→ IBIZA: 是少數?
→ PECVD: 就算你證明我孤陋寡聞就能證明以前不容易成功嗎 ?
→ IBIZA: 如果照你說的 成功很容易 那老一輩的人應該很有錢
→ IBIZA: 怎麼會這麼少人有100萬?
→ PECVD: 是很有錢啊 !
→ IBIZA: 你爸媽很有錢嗎?
→ IBIZA: 如果大家爸媽都很有錢  年輕人應該過得很爽啊
→ PECVD: 還好, 不有很有錢, 因為我爸媽沒在那時做一點大的
→ IBIZA: 不是沒作 而是不知道要作或者沒勇氣作吧
→ PECVD: 那跟容不容易成功有啥關係 ?
→ IBIZA: 事實上大部分人的爸媽都是這樣
→ IBIZA: 說穿了 就是當年沒眼光
推 IMISSA: 以前是比現在容易成功 但要說"很容易" 那就好笑了...
→ PECVD: 你只是想做出一個簡單的結論, 證明別人沒勇氣做而已
→ IMISSA: 真這麼容易的話 大家早就吃穿不仇靠爸了...
→ PECVD: 但是中間推論的過程充滿了瑕疵
→ IBIZA: 我爸媽要是當年有眼光  也許今天就是我選台北市長了XD
→ IBIZA: 有眼睛的都看得出誰的推論有瑕疵吧XD
→ PECVD: 但你沒辦法否認的是, 以前機會的確比較多
→ IBIZA: 承認吧 大部分人的爸媽 當年都沒有那個眼光去投資
→ PECVD: 也比現在容易成功
→ IBIZA: 所以現在大部分人都只能是小老百姓
→ PECVD: .............
→ IBIZA: 比現在容易=\=很容易
→ PECVD: 爸媽沒那個眼光投資 = 那個時代不容易成功 ?
→ IBIZA: 現在要選總統也比以前當皇帝容易啊
→ PECVD: 所以你現在要求的點在於 "很容易" ?
→ IBIZA: 絕大部分人的爸媽都不有錢 說明那個時代仍然不容易成功
→ zsyian: 不管現在和過去，到底誰比較容易
→ IBIZA: 我前面說了 也許是1%跟0.1%的差別
→ zsyian: 重點是，有改變創業的本質嗎？
→ IBIZA: 不管哪個 都是很不容易
→ PECVD: 我不知道你跟我講這麼多要求的點在於 "很容易" ?
→ IBIZA: → PECVD: 在以前拿身家來創業, 機會滿地都是, 我認為成功
→ IBIZA:           很容易
→ IBIZA: 話是你講的 不是嗎?
→ PECVD: 所以你要求的點在於 "很容易" ?
→ PECVD: 是啊 !
→ PECVD: 你講了那麼多, 就是要反駁"很容易" ?
→ IBIZA: 所以我反駁你的"很容易"有甚麼問題嗎?
→ IBIZA: 是啊 ?
→ IBIZA: 我一直不就是強調 不管哪個年代 都沒有成功很容易這回事
→ IBIZA: 你也不是一直在主張你認為很容易?
→ PECVD: 所以我說, 機會很多, 相比你所謂的 "不容易"
→ PECVD: 是啊 !
→ IBIZA: → PECVD: 看你老爸老媽有沒有去當大老闆啊 !
→ IBIZA: 你真的認為當年要當大老板只是想不想?
→ PECVD: 你的邏輯有問題在於
→ PECVD: 老爸老媽沒去當大老闆 =  不容易成功
→ IBIZA: 錯 我是說大家的爸媽都不有錢 = 不容易成功
→ PECVD: 這邏輯明明就有問題, 為何你這麼肯定這等式 ?
→ IBIZA: 不只是你個人  大部分都是
→ PECVD: 你題的等式也有問題啊 !
→ IBIZA: 可以說99%的人都不有錢
→ PECVD: 提
→ IBIZA: 哪裡有問題?
→ PECVD: 爸媽不有錢 = 不容易成功 ?
→ IBIZA: 99%的人的爸媽都不有錢 不就代表 當年沒那麼容易成功嗎?
→ IBIZA: 99%的仁的爸媽  不就是當年99%的人嗎?
→ PECVD: 爸媽不有錢可能有很多原因, 為何是 "時代不容易成功" ?
→ IBIZA: 當年99%的人都沒成功 不就是成功不容易嗎?
→ IBIZA: 這很多原因 都是不容易成功的原因啊XD
→ PECVD: 時代容不容易成功, 你要試了才知道, 你爸媽沒試咧 ?
→ IBIZA: 包括 沒眼光 沒能力 沒得到資助 運氣不好...etc
→ IBIZA: 沒試不就是不容易的一部分?
→ PECVD: 明明有很多狀況你沒考慮, 你卻一廂情願認為這等式成立
→ IBIZA: 為什麼我爸媽不試?
→ IBIZA: 這很多狀況 都是不容易成功的一部分
→ IBIZA: 不管是甚麼原因造成我爸媽沒成功
→ PECVD: 沒眼光 沒能力 沒得到資助 運氣不好, 那跟容不容易成功
→ PECVD: 有啥關係 ?
→ IBIZA: 這都是當年沒那麼容易成功的原因
→ PECVD: ..............
→ PECVD: 你的邏輯有問題
→ IBIZA: 要有眼光 有能力 有資金 有運氣 才會成功
→ IBIZA: 這樣叫很容易?
→ PECVD: 當年容不容易成功, 跟你爸媽有沒有眼光沒關係
→ IBIZA: 這百中選一吧
→ IBIZA: 錯 當然友關係
→ PECVD: 社會上有很多機會, 很多可以切入的點, 可以賺錢的點
→ IBIZA: 成功環節很多 眼光就是其中之一
→ IBIZA: 是很多 但是你看不到 你就不會成功
→ PECVD: 那叫 "容易成功", 你爸媽沒去試, 跟社會上有沒有機會沒關係
→ IBIZA: 我笑了 很多機會 但是"不容易看出來" 有屁用
→ PECVD: 你爸媽沒去試 不代表  不容易成功 好嗎 ?
→ IBIZA: 是因為不容易看出來 所以沒去試 好嗎?
→ PECVD: 嘖嘖嘖 ~ 你開始不尊重人了喔 ~
→ IBIZA: 哪裡不尊重了 要扯開話題了? XD
→ PECVD: 你爸媽不容易看出來  跟  社會上有沒有機會還是不同事喔 !
→ PECVD: 你剛剛說 "我笑了" ... 想否認嗎 ?
→ IBIZA: 不容易看出來 就是不容易成功啊XD
→ IBIZA: 我笑了叫不尊重喔XD
→ PECVD: 你也打筆戰這麼久了, 我也打這麼久了, 明人不說暗話
→ IBIZA: 甚麼暗話  我笑了叫不尊重 我真的是第一次聽到
→ PECVD: 少用吧你, 要用我也很多招式的 ...
→ IBIZA: 甚麼招式  我笑了叫不尊重 我真的是第一次聽到
→ PECVD: 要激怒對方方法多的是 ...
→ IBIZA: 甚麼方法  我笑了叫不尊重 我真的是第一次聽到
→ PECVD: (搖頭)
→ IBIZA: 如果 我笑了會激怒你 那你也太容易怒了吧..
→ IBIZA: 不要扯開話題  眼光就是容不容易成功的條件之一
→ PECVD: 我笑了 ~ 哈哈 ~
→ IBIZA: 有眼光的人很少 這是成功之所以困難的重要原因之一
→ IBIZA: 你的確只能笑啊XD
→ IBIZA: 講不出道理來 還能怎樣XD
→ IBIZA: → PECVD: 沒眼光 沒能力 沒得到資助 運氣不好, 那跟容不容
→ IBIZA:           易成功有啥關係
→ IBIZA: 只能說是神論
→ godlikeking: 我猜PECVD是說 那些因素以前跟現在都有
→ godlikeking: 但IBIZA還是沒辦法反駁以前機會比較多這件事
→ IBIZA: 樓上 從來沒人反對以前機會比較多
→ IBIZA: PECVD是說以前成功很容易喔
→ WenliYang: STOP! 先午睡啦，晚上還要加班哩！
→ IBIZA: → PECVD: 在以前拿身家來創業, 機會滿地都是, 我認為成功
→ IBIZA:          很容易
→ IBIZA: 午睡太遲了吧...我都跑完步回來了XD
→ joh: 請別爭吵過頭了
噓 shawnisi: 好奴，ㄏㄏ看了都笑了