Re: [心得] 工時縮短對四二制工時無感

[chucklee (..)]

※ 引述《apperrla (獅子座)》之銘言：
: http://i.imgur.com/n8cnyRS.jpg
: 配合政府明年勞動工時修改，公司發了一份公告要我們簽名：
: 政府美其名要讓員工多休息
: 但實際上卻是上有政策下有對策
: 政府再怎麼縮短每日工時
: 十二小時制員工依然得上好上滿十二小時
: 本魯為做四天休兩天，一天上班時數
: 0800～2000共12小時的輪班技術員
: 想請問各位大大的是：我12個小時
: 待在公司，而薪資工時卻是只計算
: 8+1.84小時！請問這樣是合乎規定的嗎？

就我的理解啦


關於這 2.16 小時
如果公司沒有規定你不能離開公司  沒有要你待命隨時上工
你可以想幹嘛就幹嘛
那...
目前會認定它是休息時間
所以合乎規定

甚至把這 2.16 小時平分成每小時休息 10.8 分鐘
我只能說它不合理
我(目前)找不到法條或函釋說它不合法 OTL

: 由雙週84小時改為單週40小時
: 公司很開心的跟我們說，根據計算
: 我們縮短工時薪資不減反增
: 每月還多出226元喔！

關於這一點
我個人覺得可以先別簽

因為這份同意書雖然減少了工時
但是也同時減少了加班費的費率(從1.67變成1.334)
雖然每天的加班費還是多了一點點點

但是如果你不簽呢
就會照舊的走
每天工時雖然依然是 10 小時
但是依照明年的新法
會變成
8小時正常工時 + 1.4小時約定加班 + 0.6小時未約定加班
加班費就會變成 1.4 * 1.67 + 0.6 * 1.334 = 3.1384 倍時薪
(如果主張那0.6小時也要用1.67算 會變成 3.34 倍時薪)

跟簽下去變成 9.84 小時工時
加班費變成 1.84 * 1.334 = 2.45456 倍時薪比起來差了 27%

如果留在公司都是 12 小時的話
不簽(甚至聯合大家不簽要公司改條件)也許是更好的選擇


以上是個人趕時間寫下的見解
召喚秘書長出來提供意見(或打我臉)

如果需要更即時又個人化的服務
請看我的簽名檔
直接跟我們聯絡

: 嗯，你計算方式縮短我工時，但我實際上班
: 依然是十二小時，所以縮短的工時跑哪去了
: 每月多226元，我們的時薪也低的可憐
: Ps:我還是很感謝公司發給我們麵包券
: 也感謝公司的激怒獎金、董事長出來說
: 缺工卻很大，有人想內推的嗎？

--
電資工會粉絲團，歡迎一起關注科技業勞工權益：
https://www.facebook.com/TUEEIT
電資工會網站：
http://www.tueeit.org.tw/
為什麼要加入電資工會：
http://goo.gl/aQYmLk

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.80.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1449720596.A.C57.html
推 apperrla: 扣除休息時間上滿當日工時，要提早下班還得請假
→ apperrla: 這點呢？
這個問題我沒辦法理解的是
什麼情況下會工時做滿了  要走卻變成提早下班?
公司把休息時間接在工時做滿之後嗎?

感覺是很細節的東西
建議直接打電話來吧~

→ IBIZA: 不簽應該只有1.4*1.67 + 0.44*1.334 = 2.92496
關於這點我的解讀是

舊制度總工時 10 小時
只是公司拆成 8.6 正常工時 + 1.4 加班工時

如果不簽同意書
明年的總工時就必需維持在 10 小時

不過在板上講得很高興
實際上還是要看原 PO 願不願意和公司爭啦...
※ 編輯: chucklee (61.219.80.42), 12/10/2015 13:36:47
推 blackhippo: 讓我想到以前在包子店當OP..還規定休息時間不得出廠區
→ blackhippo: 買東西..
→ IBIZA: 沒道理全線都在休息, 你卻主張自己在工作啊
民法第 487 條
僱用人受領勞務遲延者，受僱人無補服勞務之義務，仍得請求報酬。

簡單地說就是勞工有依合約提供勞務的意思表示
即算老闆拒絕接收  還是要付薪水


當然最後會繞回不簽新約到底工時是 10 小時還是 9.84 小時的問題
不過至少是有這樣主張的立場
※ 編輯: chucklee (61.219.80.42), 12/10/2015 14:49:34
→ IBIZA: 台灣台北地方法院九十八年度勞訴字第五號判決
→ IBIZA:   勞工之工作時間、工作地點、職務內容等變更，縱係雇主未
→ IBIZA:   經勞工同意而片面調整....如雇主確係基於企業經營上之需
→ IBIZA:   要調動勞工工作，如新工作為勞工技術體能所能勝任，其薪
→ IBIZA:   資及其他勞動條件又未作不利之變更，自應認並未違反誠信
→ IBIZA:   原則及勞動契約之本旨....勞工應不得拒絕。
→ IBIZA: 即使不簽新合同, 勞方仍然可以調整工作時間
→ IBIZA: 事實上, 以整個方案來看, 其實很可能根本不需要得到同意
推 gj942l41l4: 加班費基數降低   應該是不利之變更吧
推 eladamri: IBIZA你引的判決是針對「調動」問題喔，是指薪資及其他
→ eladamri: 勞動條件不變時，雇主基於經營需要要求你去別的地方、
→ eladamri: 別的職位工作。而原PO的狀況非調動，而是公司變更勞動
→ eladamri: 條件。當然原PO只要上班上好上滿，薪水會多一點點
→ eladamri: 但你自己前面有說啦，有一部份是加班，理論上勞方可以
→ eladamri: 不配合加班的。新的條件等於是勞工一定要配合加好加滿
→ eladamri: 才能領到的錢，如果我同樣加1.4就領不到了，當然是變差
→ IBIZA: 所謂調動, 不只是去別的地方或調動職務, 也包括工作時間
→ IBIZA: 跟薪資
→ IBIZA: @gh94214114, 但是總薪資是增加的
→ IBIZA: 總工時減少而且總薪資增加
→ IBIZA: @eladamri, 不配合加班的話 並沒有減薪, 反而可以少上0.6小
→ IBIZA: 時
→ schumi0903: 就這公司制度有問題，做四休二等於一週最多上五天班，
→ schumi0903: 一般12小時制的工作10小時休2小時，10*5=50小時超過規
→ schumi0903: 定的時數，多餘的時數就用加班名目補足，但做12小時
→ schumi0903: 制的，公司怎麼可能說上班工時到了，員工不加班的就
→ schumi0903: 給下班?一定會再用其他名目強制要把加班上完
→ IBIZA: 樓上, 這叫變形工時, 只要符合勞基法30條的原則, 可以將兩
→ IBIZA: /四/八週內工時重新分配
→ IBIZA: 四二制相當於每六週多放兩天假, 這兩天工時就是打散分配到
→ IBIZA: 每一天
→ IBIZA: 所以才會有8.6小時出現
→ gj942l41l4: 這就是看不同觀點吧
→ gj942l41l4: 如果單看加班費   加班時間變多加班費卻變少
→ gj942l41l4: 也可以說是一種不利勞方啊
推 sychang0807: 我們公司是上12.5，休息半小時，實際上12小。那明年
→ sychang0807: 改8小，變形工時還再嗎
→ sychang0807: 我們目前是10小時，是正常工時，2小時是加班，然後1.
→ sychang0807: 334倍
推 sychang0807: 因為現有制度是勞資會議通過的