Re: [新聞] 黃國昌：台灣不需要另一個台積電

[egnaro123 (原po是大叔)]

其實以黃立委的知識 , 內容想的也沒有錯 , 只是在來這版鐵定被噓,

他的確點出了台灣產業現況和困局 , 電子業可獲利者就GG和MTK獨大 ,

但MTK第四季和毛利率的確是不妙的 , 若連MTK都夕陽化 , 那台灣不是只有台積電 ?

那萬一手機飽和沒人買新電腦 , 台積電也夕陽化 , 那台灣產業的下一步何在 ?

台灣花了幾千億的科專 , 但今日薪水產業卻如此不健康 ,

這樣的成效來看是失敗的 ,

更不論泛公股投資的產賠的四大慘業 ,

那些都是你我納稅人的血汗錢 , 錢都倒到特定公司 , 但他們可以快樂開大公司 ,

賺是公司負責人賺大錢(在此不提是誰了) ,

賠的話就還是快樂上班 , 一堆泛公股帳 , 政府也不太敢讓他倒 ,

或許這招在80年代有用 , 但2004年 , WiMAX , LCD/DRAM 後來看都是錯誤的 ,

其中DRAM是讓整個國家做白工10年 , 浪費年輕人生命 , 錢丟倒大海

這些政策都是政院/經濟部/經部財團法人一整個下來的 ,

台灣目前困局比2008年還難 , 主因是台灣下一個產業沒有上來 , 全賭錯了 ,

而現在還在打呆帳 , 所以短期薪水(4年以上)幾乎不可能漲

台灣科專仍是大公司獨享 , 大公司有政商關係者當然也會有優勢 ,

而某公司負責人提一年科專預算要多少 , 而這公司的營業稅早就享有多年優勢 ,

也比他國低 , 大公司再加上科專補助

試問如此 , 小公司新創產業有機會出頭嗎? 還沒活下就被體制給弄倒了


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黃的論點沒有錯 , 產業確要多元化 , 台灣自2004後到今日的困局 , 不知新產業在那

這樣的問題 , 你也看到了 ,

去除科專 , 營造一個公平產業環境 , 產業自然會多元化 ,

其中尤其是工研院資策會民營化 , 回歸市場機制

體制下的專業經理人競爭力在全球化的今日 , 有國家保護下 ,

這樣的文化下陪養出來的專業經理人 , 根本在國際競爭下,專長卻是吃政府奶水

工研院資策會民營化

回歸市場 , 去除科專 , 新創出頭 , 產業多元化 , 對台灣產業會較健康

市場活絡 , 就業市場就大 , 有競爭薪水也才能往上 , 而不是現在死水一灘

(賺錢的就那幾家)

but , 這樣經濟部會少了幾個年薪幾百萬的肥缺放人 (不用營利也能領)

沒了權力上下控制的點也少 , 而財團法人領雙薪快樂上班的人也會不爽,

會是第一個跳出來反對到底的部會 ,

反對到底的大概不出說 , 我們出了TSMC , 但別忘了那時間 UMC 也是賺

(而產業政策營業稅也一直給他們優惠 , 更有違反會計準則的分紅配股)

而之後的WiMAX , lcd / dram / led / 雲端呢?

不知燒了多少錢呢

更何況 , 其他更多的人 , 不是TSMC電子業 , 也非電子業的他們的薪水呢 ?

他們可是占納稅人大宗呢



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※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 22:37:06
※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 22:39:03
→ goldduck: 準備餓飯 好棒
→ goldduck: 2004的困局就是磁吸效應
※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 22:40:21
推 psee: 8100全民啟動  兩兆雙星  口號都還記得  呵呵呵
※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 22:42:49
※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 22:46:45
推 ganninian: 產業多元化結果就是 搬到國際檯面上 沒一個能打的
沒這回事 , 台灣中小企業拿到單可多的很呢 , 工具機 , 汽車零件等, 在美國可多的呢

也都有賺錢 , 都是靠自己力量站起來 , 也很多就業人口

→ Alphaz: 政府又不是沒再補助創新產業
※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 22:48:48
噓 aaaplay: 又要八年餘毒了嗎，選出來就是要做事的
推 ardella: 老實說,這個問題很早就有人點出來了,只是大家不願意承認
推 cm87: 但是她選了捷安特.沒有說他要創新.這是盲點
→ ardella: 台灣勞動人口有8百萬,一間TSMC能養的人終究是少部分
→ cm87: 如果她說要好好搞創新.那我沒話說~
推 psee: 很簡單  因為他腦中只想的到捷安特
※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 22:51:58
→ ardella: 那麼這樣發展下去,就是只有少數既得利益者,其他人喝西北
→ ardella: 風,產業多樣化,其實才是活下去的路,就如同生物的多樣性一
→ ardella: 樣,台灣的半導體供應鏈吸走太多人才了,已經造成其他領域
→ ardella: 的排擠效應,若繼續這樣下去,說真的不用人家來統,我們自己
→ ardella: 就玩死自己了
推 cm87: 其實哪裡有錢,人就往哪裡去.政府要願意花錢
→ cm87: 你難道會追逐夢想去拿22K做生技產業嗎?
→ ctx705f: 一堆人看到GG和巨大擺在一起就崩潰了 你還祈禱他們看全文
推 catvsdog: 分析得很好 就風險分散而已  台灣沒本錢再賭錯惹
→ uvvvv: 拿到單多 薪水有給多嗎？
→ goldduck: 老闆說不爽不要做 我賺爽爽 再換員工
推 Smile365Day: 現在科技業是大者恆大，別在肖想中小企業能有多大出
→ Smile365Day: 路，只能說時代變了，也請利委豬公轉換一下想法
如果只有幾家特定產業大公司賺大錢那太危險了 , 就像俄國一樣

就石油能源 , 一個風向 , 可以看看俄國貨幣貶多少, 赤字多少
※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 23:01:53
→ duser: 工具機 機械零組件喔 呵呵
→ duser: 不就靠低價高cp值搶市場
→ duser: 技術有很強嗎 呵呵
→ duser: 中小傳產有哪家在做"研發"?
→ goldduck: 比COSTDOWN
→ cm87: 就連聯發科 ,我都覺得沒有在做太多研發~
→ cm87: 苦功居多~
→ goldduck: 本來就是做苦工 加班 換錢
推 dakkk: 規模要大到google facebook才能穩定賺錢 中小企業更慘
推 gj942l41l4: 我發現你每篇都在打科專ㄟ
我比較想要一個公平競爭的環境 , 這是政府本來就該做的事

而不是讓一個新創公司還沒活下時, 就被吃國家奶水的財團法人鬥倒

推 Smile365Day: 你怎麼不看這幾年，國際上一堆大公司併購案，那些ceo
→ Smile365Day: 強還是呆灣鄉民強啊
※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 23:07:41
推 lapetos: 台灣也有很多傳產還是世界前幾名，不用太自卑
→ goldduck: 因為台灣南坡萬 以為要小而美 不要巨而大
噓 SamMark: 科技業輪不到讀法律系的來批評 法律系懂啥高科技的東西
→ lapetos: 但是黨工看不懂你打的，他們只想搞抹黑，跟那篇報導一樣
→ duser: 所以機械業機構RD只要會CAD就能入門了，無限迴圈出BOM表出
→ duser: 圖寫說明書
→ psee: 當然是戰神強  左打聯發科  右罵台積電
→ lapetos: 很多人都只看標題，不會看內文想表達什麼
→ SamMark: 台灣政治經濟就是被一群讀法律系的搞爛了
→ goldduck: 產業現況與困局 M.張 郭董 這些人都不懂嗎?
→ SamMark: 撐起台灣經濟的絕對都是理工科
推 catvsdog: 一堆人看到巨大關鍵字就見獵心喜狂噓帶風向惹 還談什麼
→ goldduck: 一個新科立委比這些CEO還厲害
→ qwerwef5535: 臺灣還是需要一個夠強不被打倒的技術
噓 tym44: 看你講工具機就知道是外行了
→ goldduck: 台灣經濟也不完全是理工 只是其他的財法金也是需要的
噓 duser: 某樓說台灣傳產有世界幾名? 要不要說出來給鄉民笑笑
→ SamMark: 台灣政府就沒有一個真正讀理工的出來從政
噓 kiwidoit: 反正就是一堆死握著自己飯碗的人，怕別人把飯搶去吃而以
→ SamMark: 竹科不要說老闆等級 隨便一個處長就電翻這些讀法律的人了
→ SamMark: 法律人談經濟 笑死一堆人了
推 catvsdog: 嗯? 毛治國不是理工科? 有洨用?
→ SamMark: 哪天立法院要審經濟議題 張董郭董應該去電一下他們才對
推 cm87: 其實不需要理工.應該由吃過苦的來當總統才是正途
→ kiwidoit: 張董是要去啥? 當初沒政府出資扶持 張董有今天這地位?
推 lapetos: http://tinyurl.com/lqavz37  台灣遊艇業，全球第六
→ cm87: 像中國的鄧小平.俄語、歷史、哲學、政治經濟學以及列寧主義
→ cm87: 他不是讀理工的.還是扭轉中國.
→ goldduck: 黑貓白貓會賺錢的就是好貓 不會賺的就是爛
→ kiwidoit: 當初沒政府出資扶持台G，台G會有今天?
→ cm87: 鄧小平還在法國當了四年的礦工
→ ctx705f: 科技業去從政 XDDD 能幹嘛 說來聽聽 叫下面的人輪班嗎
噓 psee: 遊艇業我笑了  真的笑了  產值有多少啊  還全球第六而已XDD
→ cm87: 蔣經國也算有類似背景.他在俄國也過了一段很苦的日子
推 lapetos: 怎麼有psee這種一直嘲笑台灣產業的人，難怪台灣會內鬥
推 catvsdog: 叫下面的輪班 XDDDDDDDDDDDDD
→ goldduck: 結論 人要留俄 當戰鬥民族再回來
→ catvsdog: 我們需要輪班的公務員拚經濟阿 超屌 XDDDDD
推 a0187307: 叫下面的的人輪班 害我笑出來....
→ catvsdog: 最好組個公務員夜鶯部隊 保證超英趕美
→ cm87: 鄧小平和蔣經國算是學長學弟.或是同學~
→ goldduck: 抱歉 賺錢還是 炒股快
推 soar625: 多元產業也要夠資本，臺灣沒這麼多錢扶植「各」產業，只
→ soar625: 能壓寶用賭的。
這樣不健康 , 你可以看看"某些"公司拿了政府泛公股一堆錢,政府給你當老闆
泛公股一堆 , 政府又不敢讓你倒 , 他還死卡住台灣資源 , 讓轉型更慢
若是民營 , 經營沒能力 , 馬上就掃出市場
而政府有權力用"錢"選產業 , 也代表他上下其手的點多 , 而且還合法 ,
完全失去一個政府本該讓產業自由競爭的本意

→ kiwidoit: 把軍公教9.2福力砍一砍就有錢了啦
推 tn00710191: 工具機產業在日幣貶值後 完全被吃死死
→ kiwidoit: 台灣沒錢不就是那些軍公教吃光台灣嗎?
→ kiwidoit: 一個退休公務員，月退俸還比普通工程師月薪還要多
→ kiwidoit: 台灣不會倒嗎?
→ kiwidoit: 一個國中老師月退俸7萬2，然後怪說政府沒錢?
推 iditiror: 就有人自認為很懂工具機 不懂就別亂噓
※ 編輯: egnaro123 (114.36.64.250), 02/05/2016 23:35:05
→ richard42: 公家飯太鐵是台灣的最大問題 搞得人人想考公職
噓 ten9di9: 台灣有六成歲入在人事支出
→ toma30: 不就是政府失能嗎 以前拼研究所進科技業 現在拼公職國營
推 playerst: 台灣傳產很多世界第一的產業在彰化 跑車賣最好的在員林
→ playerst:  但高薪就沒聽過在彰化惹
噓 zhi5566: 就一堆傻子 以為政府補助就會變成GG 是都拿政府前 只有台
→ zhi5566: G做得越來越好  稅繳少少的魯蛇是抱怨啥
→ c41231717: 國際貿易是搞產業單一專業化... 你要天賦點平均點...
推 ji3345: 印象中nokia的隕落也對芬蘭產業有正面影響
→ goldduck: NOKIA的沒落 使芬蘭經濟實力差瑞典挪威更大了
噓 zhi5566: 不需要台GG和MTK就開放陸資啊 捷安特那種薪水 繳那點稅
→ goldduck: 光是吸引科研人才 完全比不上前兩個國家的學校研究單位
→ zhi5566: 芬蘭明明很慘 酸民最愛提的憤怒鳥 還大裁員 你以為APP是
→ zhi5566: 可以養多少人又能養多久 天真
推 MyGG: 嗯
→ zhi5566: 拜託google一下 芬蘭都快混不下去了 有點自學能力 拜託
推 allsecret: 推
推 ryanlei: 好文  你這樣解釋比較符合新聞內文和黃國昌的本意
噓 Zanomi: ?
推 tn00710191: 開放陸資..那會是不同的議題了
噓 zhi5566: 一堆低薪魯蛇 不懷疑自己能力 反而懷疑政府偏袒台G
→ zhi5566: 好像拿了錢就變下一個台G 我看是上面分一分 下面裁一裁
→ zhi5566: 依據台灣經驗 就是一些人要來跟政府拿錢花了 等著看
推 wmtsung: 就是不是每個公司拿了錢就變成台GG，所以不能繼續這樣亂
→ wmtsung: 給錢了不是嗎？
噓 katzlee: 事後諸譪，面板沒賺過大錢嗎，以前一天淨賺一億你知道嗎
→ katzlee: 政府扶植有技術性的產業本來就是對的，只是產業能走多遠
→ katzlee: 早年在面板的人，即使顧設備，早在浪頭上早賺過一波了
推 qsaw5326: GG也不是靠政府起來的，是靠張董好嗎～
→ katzlee: 後來去大陸投資又賺一次，那來的浪費生命
噓 katzlee: 台灣當初沒玩半導體和面板，現在可能比菲律賓還慘
推 yeahhey: 很多傳產低調接國際單...像甚麼螺絲  鋼珠  但就是沒名
推 jerrtuy3000: 理性分析給推
推 nifocy: 文內是在解釋整體 偏有人要把公司 單項產業來比較 很難懂?
→ zhi5566: 為啥沒名氣? 因為給的少 不然就是員工太少
→ zhi5566: 倒是不少小老闆不加薪 炒房 買跑車的 員工吃屎吧
→ goldduck: 老闆不加薪因為人在找就有
推 Bookdaily: 全球老闆都不加薪，生產出來的產品到底誰要買？再用資
→ Bookdaily: 方一面倒的想法做事，就等著蕭條好了
→ goldduck: 為什麼會加薪因為有動能消費 沒動能消費 怎樣加薪
→ goldduck: 老闆覺得不加薪也有人來當然不加
噓 zhi5566: 法律沒規定老闆要加薪啊 蕭條也是員工先死 不如你減薪加
→ zhi5566: 給別人如何?
噓 Iamjkc: 萬一每個人都開自行車店死的更快   1000家捷安特勒
推 littlehost: 台灣輸入歐盟最大宗也是電子製造業耶
推 loseptt: 很怕發哥今年虧錢亂砍人 這樣工作容易被書券搶
→ loseptt: 希望他們繼續待著
→ goldduck: 虧錢可能會砍歐
噓 xx3877: 爛公司就爛扯一堆
→ WenliYang: 豬屎屋大多都是苦工，土法煉鋼沒錯。
推 sellgd: gg是目前還有競爭力的廠商 怎麼和mtk相提並論
推 chenghuyen: 這板一堆人只想進台積當賣肝 你跟她們講產業不健康
→ chenghuyen: 他們聽不懂啦
推 kissa0924307: 他講不需台積這部份絕對沒錯 產業別再重覆 但別拿
→ kissa0924307: 更鳥的捷安特來當範例 這產業更沒發展且飽和 他這
→ kissa0924307: 部份只要有修正 就還好啦
推 kennethyeah: 台gg對人才磁吸力是很強大 但是它也很敢給應有的報酬
→ kennethyeah: 分明就眼紅 如果其它也敢這麼給 就別怕企業發展失衡
噓 soso7885: 台灣前0.1%聰明人在裡面不用魯蛇鄉民煩惱
推 abc85216923: 在gg板講台積他們就高潮  哪懂其他人的辛苦
噓 atpx: 台灣工具機什麼等級? 不要不懂裝懂
推 destinyage: 巨大躺著也中槍～產業就那樣，市場餅就如此。員工是求
→ destinyage: 穩而已，就一個四平八穩靠熱情待的產業。政府應該是
→ destinyage: 把資源用來尋找下個明日之星比較好。黃立委用創新公司
→ destinyage: 來比喻會更好，拿巨大來形容，只是害巨大被攻擊更多，
→ destinyage: 自行車業怪獸是日本的洗馬路～
噓 yandin: 社會組不要來亂喇
→ Royalweger: 所以gg是斷水流大師兄嘛呢