[討論] 強迫在下班時間進行員工教育訓練??

[bluewindwmg (Nick)]

各位30cm、E CUP的百萬鎂高富帥、白富美

我朋友想請問下列狀況該如何處置 ?

以下以朋友人稱角度陳述：

　　公司針對員工進行教育訓練，訓練時間為下班(17:40)之後，並訂定公司內部程序

書明文規定員工不可申報加班亦不能申請補休，雖公司並未言明員工必須先打卡下班簽

退後再開始課程，但通常是處理個人業務告一段落後直接前往訓練教室，故正常來說員

工皆是訓練結束後才打卡下班。

http://i.imgur.com/b9eVFES.jpg

　　我經電話中與"勞動力發展署"確認後，此舉已構成延長工時之行為，應

給予員工加班費或補休，惟公司對上課之員工只願意支付50元/時的補助費，明顯低於目

前規定之1.33倍時薪的加班費。

　　此外，員工教育訓練為公司某特定部門安排，一旦員工被排入教育訓練並收到課程

通知信時，員工請假需副理或課長級以上同意才可請假(常常要看主管臉色)，但就算請

假了這一次，未來同樣課程的訓練會再次被安排上課，若曠課則通知各部門主管。換言

之就是半強迫"被報名"的方式。且公司教育訓練內容不外乎針對營運管理或製程設備

進行教學，並非員工興趣或職務需求而聘請講師授課。

http://i.imgur.com/CqwWEHu.jpg?1


下述為勞工局回覆之內容：

有關實施教育訓練未給加班費一節，按勞動部80年6月8日台勞動2字第14217號函釋規定

，事業單位於正常工作時間外辦理訓練或集會，如係屬自願性參加者，則該時段不屬工

作時間。經查該公司辦理勞工自由參加之教育訓練，對未報名或報名後請假未參加者，

並無考核或工資上不利之處分，依前開函釋意旨，該等教育訓練應不屬工作時間，自難

謂該公司應給付加班費。惟為避免勞資爭議及保護勞工權益，勞檢處已諭知該公司向各

部門主管宣導，針對自由參加之教育訓練，不得有強制指派員工參加之情形。




心得：

　　請問可以這樣用"被報名"的方式強迫員工上課，不給加班費只給50元/hr騙小孩，

不想上課又要請主管同意。資動部的回覆真是令人感動XD，多麼的為資方盡心盡力

盡責任。公司都已經被砍單砍到放無薪假了(這又是另一個故事)

，還在凹員工......



總結：台灣的老闆好棒棒，對"人才"聘用最有誠意，我們的企業拼命節省成本把分母變小

讓盈餘增加創造經濟奇蹟，我們最有競爭力 !!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.241.136
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1458197783.A.F05.html
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:00:25
推 gn01216674: 土城某間也很愛下班or禮拜六上課 還要打卡 顆顆
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:02:24
→ gn01216674: 還要輪大夜去顧一間會議室 就坐那像警衛一樣 沒幹嘛
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:04:28
→ bluewindwmg: 某華？還是狐狸康？
→ testutw: 收集證據告死公司
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:12:08
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:15:24
→ abc0922001: 教育訓練當然是上班期間阿
→ summer08818: 類似的問題問了很多次 但是又不去檢舉或離職 問辛酸
內文已經說明，有洽詢"資動部"資動部也來查過了...樓上....
推 yamax: 某公司還有強制出差地週六上班，飛機只能坐假日班呢，好險
→ yamax: 跑了
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:32:21
→ summer08818: 所以我說了阿 或離職 <=== 很難理解?
離職 ? 不是每個人都可以沒工作沒薪水，OK?
推 Nonenoic: 推行動 是我就哭哭也懶得告雇主
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:37:23
推 Assyla: 也就是資動部要你自行證明是被強迫嘛，不愧是資動部
→ summer08818: 所以結論就是為了生活 你就乖乖吞 你同意? 還要問啥?
不是每個人都跟你一樣幸運OK? 如果你40歲有家庭要養，你保證馬上找得到工作無縫接軌
?
當離職又一直找不到工作，家中支出一筆一筆來的時候，你可以像現在一樣說得輕鬆?
→ Assyla: 不過真查下去，公司也生得出像是國防部的被自願搜索同意書
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:41:35
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:43:19
噓 ewing112233: 看到你第一行的話的確應該多訓練
噓 ewing112233: 年過4應該0不會講出這種話才是...
→ ewing112233: 年過40
安安您好，先看完文章再噓好嗎? 謝謝。這樣才能凸顯您的高智商
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 15:57:46
推 s2327259: 怕被炒就去阿  不怕就準備收集公司搞你的證據告回去
→ WenliYang: 這種爛公司一堆，告死它啦！
→ magamanzero: 就不要去啊 被炒了有救濟金可以撐著
→ magamanzero: 不然就只能找民意代表  push去勞檢
公司怎麼可能把你炒了，當然是用各種方式逼你自己離職阿
另外勞檢已來過，查無不法謝謝指教
→ tym44: 原PO沒種去告吧，只敢上來取暖
安安您好，我不是我朋友唷，公司跟國防部一樣你要怎麼告?
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 16:56:04
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 17:02:59
噓 icelaw: 現在年青人是怎麼了？ 訓練員工不需要成本嗎？ 免費給你
→ icelaw: 學還嫌！ 天阿！
年輕人您好，安安
推 NightGod: 資動部需要被監督
→ icelaw: 難怪這幾年 經濟一掘不振！
噓 gbcowandy: 你不覺得你的要求是矛盾的嗎？
矛盾在什麼地方?落實真正的自由參加及依法行政有這麼難嗎?
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 17:08:37
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 17:10:34
噓 GameHeven: 你要台灣企業主依法行政，唯一的方法就是告它，但是你
→ GameHeven: 堅持不選。
呵呵，告？一個律師對上整個律師團？而且還在職？
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/17/2016 17:24:44
→ womme: 告/離職/吞下去三選一...覺得告不贏也不能離職就吞下去阿..
→ magamanzero: 那個..查無不法 是你沒有把公告 給他們?
推 Luos:  請問 你到底想怎麼做？
噓 GameHeven: 我每天抽煙，但是我不想得肺癌，請大家教我怎麼做
噓 visa9527: 不敢告就不要上來取暖
安安，在職提告丟了工作又告輸你們要提供薪水幫我朋友養家嗎？用嘴巴叫別人去告都馬
很簡單
※ 編輯: bluewindwmg (223.142.242.178), 03/17/2016 18:23:13
→ siriusx: 不敢告就吞下去啊  三泡兩泡的  還問意見哩  顆顆
噓 arnys: 吞下去吧
叫別人告又不用負責任，標準別人家的小孩死不完
推 kogaladygaga: 可以公布公司名嗎
在第一篇回文裡面暗示的很清楚
推 shibababy: 之前面試中和一間工業電腦也說教育訓練都在晚上或假日
→ shibababy: ，一定要參加且沒加班費。然後當然就沒去了…面試就敢
→ shibababy: 這樣講的公司真的頭殼有問題
噓 ewing112233: 跟寫作文一樣~開頭就0分~內容還需要看嗎?
噓 pttuser: 不敢說公司名字就乖乖吞下去吧
乖乖，給你吞你吞不吞？
噓 DrTech: 奴隸
推 cser945: 你明天要上班
推 dearest0420: 加油
推 OniEikichi: 推行動
噓 ggg1356114: 不告也不離，所以你是想要得到什麼建議啦？ 你以為還
→ ggg1356114: 有什麼更好的方法嗎？ 答案是沒有，好嗎？
朋友已經做了合法的申訴跟檢舉，但是從處理結果還有樓上某些大大的噓文來看，就知道
台灣的勞工權益還有很大很大的進步空間
※ 編輯: bluewindwmg (36.234.204.80), 03/17/2016 20:10:02
※ 編輯: bluewindwmg (36.234.204.80), 03/17/2016 20:21:01
噓 willie0171: 應該反應公司也會黑掉吧！不介意被貼標籤當難搞的人
→ willie0171: 都 ok 啦~
→ OptoElectro: 持續收集證據檢舉，讓勞工局天天來勞檢
噓 ewing112233: 只知道爭取權益~該盡的義務呢?
該盡的義務？工作叫做盡義務？這是我聽過最好笑的笑話之一
※ 編輯: bluewindwmg (36.234.204.80), 03/17/2016 22:24:20
噓 dannioabc: 你不告不離職又不跟老闆抱怨，上來發文有個屁用啊
不要說的好像人家什麼都沒做一樣，反應過也通報勞檢，結果？有用？
※ 編輯: bluewindwmg (36.234.204.80), 03/17/2016 22:27:00
→ dannioabc: 鄉民能幫妳解決問題？年紀也是不小了還需要發文討拍
你以為靠自己告就有用？剛出社會？舉證的物件要讓法院認證而且判決你是對的，你覺得
有這麼容易？
※ 編輯: bluewindwmg (36.234.204.80), 03/17/2016 22:29:12
→ dannioabc: 那就捏著覽趴繼續做，不然你說是那間公司，讓我們抵制
→ dannioabc: 他阿
→ dannioabc: 發著文完全沒意義
→ bluewindwmg: 人家還在職，到時“被自願”辭職你幫人家養家？
→ bluewindwmg: 已經在後面人家的回文暗示了，自己看吧，說要公布說
→ bluewindwmg: 得輕鬆
噓 dannioabc: 沒要跟公司硬上的決心，就開心的做吧，少抱怨看開一點
→ dannioabc: 可以看到另一片天空
推 ggg1356114: 我不懂欸，所以你到底想要想要鄉民回答你or幫你什麼?
→ ggg1356114: 說清楚好嗎？不然在這和鄉民吵架只是無濟於事阿
→ ggg1356114: 幫你抵制也可以啊，只怕你又說人家還要餬口... 那我們
→ ggg1356114: 也沒辦法了
鄉民先嗆的，我也不想吵
→ bluewindwmg: 想瞭解這種狀況要如何舉證
噓 expiate: 都你的毛，什麼都想打安全牌還是乖乖被凹吧
→ bluewindwmg: 樓上祝你幸福
推 waypin2002: 怎麼想選項就三種而已,(A)告(B)離職(C)吞下去
→ waypin2002: A,B都不可行的話 那只有C了
推 meanshineC: 我朋友在日x銀行也有，而且還禮拜五晚上
噓 tym44: 沒種告只敢哭夭
推 jhpeng: X寶 教育訓練 週六整天 而且主管很care不能報車錢
→ jhpeng: 連50元/hr都沒 因為公司認為 花錢訓練你...
噓 ewing112233: 公司付薪水~工作就是義務！不知上進
公司在規定的上班時間要你工作，確實是義務，但是利用下班時間進行“非必要性”的“
被自願”員工訓練，如果你覺得也是義務的話，那我真的服了你！
另外公司沒有另外花錢請講師，而是公司內部員工自行幫員工上課
噓 ten9di9: 沒說那間怎麼幫
要講幾次？暗示這麼明顯都猜不出來了，我也沒辦法
噓 ewing112233: 先承認你朋友就是你
我也好想承認，可惜我不是
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/18/2016 08:28:04
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/18/2016 08:30:36
噓 ewing112233: 利用上班時間訓練，結束後還不是要把自己工作做完。
→ ewing112233: 難不成你報加班補修公司就會同意嗎
懶得跟你跳針
→ summer08818: 再次結論: 不離職又找不到更好公司是你實力問題 吞吧
用嘴叫別人離職很容易，人家不離職就是找不到工作？果然只會檢討受害者
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/18/2016 09:22:15
推 ioofish: 教育訓練本屬投資的一部份
→ ioofish: 要員工吞根本壓榨
噓 ewing112233: 只會在這邊取暖卻沒有積極作為~果然是嘴哥一族！
安安你好，又在沒有積極作為了，內文看過了嗎？
※ 編輯: bluewindwmg (61.61.241.136), 03/18/2016 10:57:30
推 unwoman: 溝通，檢舉，離職
噓 ewing112233: 如果有像在這邊這麼積極追文就好囉~~揪咪！
噓 REMEMBERYAU: 看你回文態度真的是無言...都幾歲人了
→ REMEMBERYAU: 都打請問了，網友又不欠你，相對的公司也沒欠你錢，
→ REMEMBERYAU: 態度態度態變
噓 LBJiscat: 開頭0分
噓 ewing112233: 不懂
噓 LBJiscat: 開頭0分，savvy？
推 QQ5566: 支持你
噓 loliconrd: 不敢告又不敢離又不想吞就不要該啦
推 NightGod: 這版文化真奇怪，勞工很不團結
樓上完全突破盲腸XDDD
可能這板學生比較多吧
※ 編輯: bluewindwmg (111.80.74.193), 03/18/2016 18:15:04
噓 ewing112233: 不是不團結而是本文開頭就非常不誠懇！
開頭不誠懇在什麼地方？你連內文都沒看清楚就猛嗆
噓 pimday: 我公司和外面一堆公司都沒像原PO公司這樣 要團結啥XDDDDD
所以？你代表一堆公司還是你自己？
噓 agigoo: …
→ pimday: 就承認自己不告不離不想吞 上來討拍很困難XDDDD
→ pimday: 你要碼就讓你們整個部門都感染成一樣想法 然後罷工嚕~~~~~
→ pimday: 然後重點 是你在問大家怎麼解決 講了你又不接受 何必?
噓 deadalus: 有空就把拿回文的力氣去跟公司爭取
→ deadalus: 你要爭鄉民認同還是要找到爭取權益的方法?
爭取權益又不會傷害到我在職的朋友，這樣可以嗎？
※ 編輯: bluewindwmg (36.234.204.80), 03/18/2016 19:41:12
※ 編輯: bluewindwmg (36.234.204.80), 03/18/2016 19:42:07
噓 ewing112233: 30cm、E CUP的百萬鎂高富帥、白富美-->誠懇?
→ ztmzg: Q:爭取權益又不傷到你朋友。A:我的答案是"不可能",勞檢局去
→ ztmzg: 了，還查無不法，代表沒拿到決定性證據，所以這時就需要勇
→ ztmzg: 者現身，這位勇者下場一定是離開公司，所以鄉民說的，1.內
→ ztmzg: 部據理力爭--->怕黑,應該沒做2.離職提告要錢--->有生計問題
→ ztmzg: 不敢3.吞下去--->唯一解，還有第四個選項嗎?
→ ztmzg: 當公司沒內沒有其他勇者，自己也不想當勇者，默默地繼續上
→ ztmzg: 班，確實是唯一解
噓 pimday: 所以啥? 你問了還是縮起來 你 捫心自問你還想看到啥回覆?
→ pimday: 你從頭到尾就是想找一個不流血又革命成功的方法 幾歲人了
→ pimday: 還是期望跟你素昧平生的鄉民 幫你組律師團? 上街遊行?
→ pimday: 今天如果是很多公司都這樣 你這議題一定會有很大共鳴
→ pimday: 結果發現就少數幾個公司跟你一樣 那你又不允許自己往外逃?
→ pimday: 開口閉口就對方律師團好恐怖打不贏又現實很恐怖不能亂離職
→ pimday: 你所謂的積極作為就是查了一次失敗就放棄和不停地追這篇
噓 ewing112233: 就是來亂的
噓 pimday: 此外 會說"大部分是學生又是奴工" 誠懇在哪? 我沒誣賴你吧
噓 z70126: 多學學吧
噓 mcmanan: 就現實面來說，你要嘛離開要嘛接受，就這樣而已，不是嗎
→ mcmanan: ？你是想問有沒有其他選擇嗎？我看是沒有。
噓 wingod3256: 魯蛇一個,什麼都怕只敢動嘴,活到60也一樣
→ wingod3256: 不想上直接跟老闆說,跟鄉民說有啥用
噓 kaojin: 發文的意義？
噓 dedicationsh: 不爽不要做 最討厭你這種員工
推 kokacal: 很好奇噓的那些人真的遇到了這種狀況會做哪些行動
噓 aadsl: 我幫你朋友指引一條路4叫別人檢舉提告離職，坐享其成  你想
→ aadsl: 要的是這對吧?
→ aadsl: 我喔 面試就問清楚了，還不會笨到不問這些就去上班
噓 pimday: 噓只有一個 "原PO態度", 換別間公司難點在哪? 沒本事例外
→ pimday: kok這不用好奇阿 換公司不就是一個最簡單脫離苦海的方法
→ pimday: 而且換工作誰說是離職後去找 先找好再離職根本基本SOP
→ pimday: 給一個40歲的人找一年找不到有公司收 那只能是個人問題
看了幾位猛噓文的，還有說自己“找工作面試時就會先問清楚”的人，就大概知道是什麼
情況了，先問清楚咧，真是有趣
※ 編輯: bluewindwmg (111.246.205.78), 03/19/2016 14:22:38
噓 summer08818: 所以還是完全沒想法 單純只是來找網友討拍跟吵架
→ summer08818: 你那麼瞧不起版友 都是學生跟奴工 還來發問幹嘛？
噓 bian56789: 態度欠噓阿 玻璃心一下子就崩潰開嗆
推 poiu1234:  噓屁 一堆奴才  當年林北就是在竹科被強迫 就fire boss
噓 aadsl: 所以面試時不能問?工作時間?教育訓練模式?教育訓練的時段?
噓 aadsl: 你真的有面試過嗎?
噓 gundamdx: 沒當過兵?
推 cklilu04: 中部某傳產還要周六來上消防訓練 還辦在公司外沒加班費