→ neoyori: ....你前兩篇根本沒提到工作和興趣重複啊 這差很多 04/03 00:33
嗯，沒錯，因為手機打字
所以沒打那麼多
※ 編輯: zzLin (42.73.2.3), 04/03/2016 00:34:30
※ 編輯: zzLin (42.73.2.3), 04/03/2016 00:35:06
推 getbacker: 遇過隔壁單位的經理猝死，所以為工作犧牲奉獻這種事情 04/03 00:35
並不太覺得是犧牲奉獻，因為這是我的興趣
同時也是希望獲得高報酬應該投入的，我視為理所當然
→ getbacker: 就交給真心熱愛工作的人吧！我還是多陪小孩一點 04/03 00:35
※ 編輯: zzLin (42.73.2.3), 04/03/2016 00:37:06
推 winohya: 會酸就是會酸,你講再多只是白費力氣,等一下有人會說你奴 04/03 00:36
→ winohya: 想有個人生活不想浪費時間在工作又希望錢多和升官 04/03 00:37
你說的這件事情太簡單了
只要他選對老爸就可以輕易達成了
我這輩子是達不到了，只能等下輩子了
※ 編輯: zzLin (42.73.2.3), 04/03/2016 00:39:18
→ winohya: 當然就看不起你這種加班狂又薪水高的,不酸你酸誰 04/03 00:39
推 seetheblack: 不錯啊 跟我路線想法一樣的人~ 04/03 00:40
噓 maya799: 年薪200經理好棒棒，前面不用再自介了吧？有人想知道嗎？ 04/03 00:41
→ maya799: 你的重點就是你興趣跟工作剛好符合，這樣而已，回了兩篇 04/03 00:41
→ maya799: 不知所云。加上自己都說自己是工作狂還必要回覆這個主題 04/03 00:41
→ maya799: 嗎？你加班有加班費，你知道多少公司加班什麼都沒有嗎？ 04/03 00:41
→ laurenceliu: 2F 萌萌嗎 04/03 00:41
→ lariat: 人各有志 你快樂就好 04/03 00:42
推 getbacker: 大概是我跟科南一樣走到哪裡都死人 04/03 00:44
→ getbacker: 所以會覺得過得去就好了 04/03 00:45
→ harrison1474: 最近找工作 大部份公司都要即戰力 連進去學的機會都 04/03 00:46
當初我是私立夜景大學學士畢業
基本上只能找到測試的工作
但是我就一直找到一間小公司肯用我寫程式
先從小地方做起吧
不要想一開始就到大公司去
沒好的學歷進不去
推 AiManX: 台灣多的是因為想賺錢而選擇工作 從興趣出發的少拉 04/03 00:47
所以這是我比較幸運的地方
※ 編輯: zzLin (42.73.2.3), 04/03/2016 00:49:50
→ harrison1474: 沒有 04/03 00:48
→ AiManX: 看事情的方向不同 你講A 也會想成B 04/03 00:49
你講到重點了
大家幹的要死的
也許我看成了機會也不一定
所以大概是我腦子有問題吧
→ harrison1474: 版上有些新鮮人問offer 報了學歷 很多前輩都建議 04/03 00:50
※ 編輯: zzLin (42.73.2.3), 04/03/2016 00:51:13
→ harrison1474: 你都11X碩了 再找過吧 真的會覺得無所適從 04/03 00:50
學歷好的反而有包袱，當初我學歷太鳥
有要用我就去了，想說有個開始就行了
我們也沒什麼本錢跟對方叫板啊
※ 編輯: zzLin (42.73.2.3), 04/03/2016 00:53:47
推 harrison1474: 最近的觀察 學歷不錯的 也不一定有好機會 04/03 00:53
→ harrison1474: 學歷好有包袱 不只是求職者 小公司覺得你不會待久 04/03 00:57
→ harrison1474: 或者不會來 結果連面試機會都沒有 04/03 00:57
推 ENEP: 你的工作是你的興趣 很好 但是不能要求所有人心態跟你一樣 04/03 01:00
推 jtes6212: 高職vs高中 國立大vs私大 環境不同 價值觀也不同 重視 04/03 01:01
→ jtes6212: 的東西也不一樣 別用自己的觀念硬是強加在別人身上 限 04/03 01:01
→ jtes6212: 制影響他人就好 如果你未來成為主管的話 沒什麼哪個好 04/03 01:01
→ jtes6212: 不好的 04/03 01:01
→ ENEP: "公司花錢請你來學東西 你拿了錢學了技能" 不是每人都這樣想 04/03 01:02
→ goldduck: 公司花錢請你來產出更多的錢好嗎? 沒有產出不要你滾蛋嗎 04/03 01:03
推 likeuuuu: 每天12小時？ 我不想自殺啊 寧願多點時間陪家人 04/03 01:09
噓 jannine: 整個邏輯不通...一個熱愛工作的經理會上ptt問這個蠢問題? 04/03 01:27
→ jackyzhes: 希望你當經理時 別把這種自以為的熱愛加諸給底下的人:) 04/03 01:41
→ badyy: 有的是加班也學不到東西XD 04/03 01:46
推 niceeasy: 不要跟我談理想，我的理想就是不用工作 04/03 01:47
→ badyy: 更慘是學不到東西,通常不是也可順便學一點東西很難忍受的! 04/03 01:50
推 Fiona102: 價值觀人生觀不同 原PO和推文的想法都沒問題 04/03 01:54
→ Fiona102: 但如果硬要將自己的想法加諸於他人 那就有問題了 04/03 01:54
→ zszsdd: 現在職場充斥是希望你多做但義務的，畢竟加班過頭出人命， 04/03 02:20
→ zszsdd: 主管責任閃不掉 04/03 02:20
推 Narcissuss: 經理 可以賞我口飯吃嗎 04/03 02:45
我現在是攻城師了
推 wallholla: 你還沒遇到人生關卡，只能說你太淺。你以為的成就其實 04/03 03:04
→ wallholla: 很容易摧毀的。 04/03 03:04
推 yasea2004: 某些部門主管下面常有表面精實風氣 對平行單位也會較 04/03 03:39
→ yasea2004: 有嚴格規定 實際上只是屬下認為不做表面會被找碴 其他 04/03 03:39
→ yasea2004: 部門不想得罪小人罷了 真以為自己的指令被完整執行 跟 04/03 03:39
→ yasea2004: 別的單位有高效溝通嗎 有本事犧牲時間來拼的人 可能是 04/03 03:39
→ yasea2004: 家庭支持 或是不婚無子 其中後面兩種...... 底下人員流 04/03 03:39
→ yasea2004: 動率這類主管也會偏高 事實上第一類人也不好 因為大多 04/03 03:39
→ yasea2004: 數人會認為你家人也要一樣支持你 講這麼多離題的只是要 04/03 03:39
→ yasea2004: 提醒新人面試的時候可以稍微注意一下你未來主管的人格 04/03 03:39
→ yasea2004: 特質 簡言之就是避開雞立鶴群的人 04/03 03:39
我工作12小時是我的事啊，我是熱愛工作很多時間多工作是自我學習啊
其它人只要做好交辦的事情就好了
要不要花時間學其它的就自主就可以了喔
噓 bizer: 加班還能學東西，你公司也不怎麼操你才有可能，案子掛一堆 04/03 03:41
→ bizer: 壓時間，不加班開會就等著被電 04/03 03:41
推 lastevil: 魯蛇跟人才的12個小時...不太一樣 04/03 04:12
你說到重點了，人才都肯更努力
我想不出魯蛇可以不努力的原因
噓 SGBA: 你還太天真.... 04/03 04:58
→ MyGG: 坐我左前方那個，年薪也200up，但一天只要工作 8 小時 04/03 06:35
那他本事比較強啊
噓 SamMark: 你有興趣是很好 但更多的主管把自己的興趣加諸在屬下 04/03 07:22
→ SamMark: 自己是柯P 也要求屬下每個人都是柯P 04/03 07:22
噓 agigoo: 經理會上ptt發廢文喔… 04/03 07:51
→ drmfs01: 有小孩的人 會犧牲掉家庭陪伴 so 要40k以上 04/03 08:30
→ drmfs01: 才能做個幾年 04/03 08:30
→ QQeevv: 肥宅沒家庭可以這樣幹 04/03 08:46
我現在也不太行了，常常要回家帶小孩
→ faniour: 工作就是賺錢混口飯吃 04/03 08:53
→ faniour: 講自己怎麼升官有什麼意義？講自己怎麼加薪才是指標 04/03 08:54
剛進去的時候38000，離開的時候己經破10萬了
請問你有待過大企業嗎？
大企對的薪資有規定的
沒當到那個官就領不到那個錢的[A
→ faniour: 要頭銜去當保險業務，頭銜來的很快 04/03 08:55
→ faniour: 做12小時是自己的事，弄到覺得別人爽叫住海邊 04/03 09:00
推 uku: 這叫馬後砲，你是有幸升官，才放砲。升官跟能力不絕對相關， 04/03 09:09
→ uku: 時事造英雄。 04/03 09:09
但我想一般情況下，不會升沒有能力的人
你可以覺得不一定完全相關
但是對於沒其它背景的人來說
最好是把能力補好一些比較有機會
噓 andywalk1989: 這麼愛加班，希望你不要整天看出勤打考績 04/03 09:13
→ andywalk1989: ……屬下請假也不要亂酸人 04/03 09:13
我不曉得為什麼你會有這種想法
也許你的工作環境就是這樣才會直覺以為別人也是這樣
基本上如果用出勤打考績是想玩死自己嗎？
我己經介紹過我的工作了，也就是說能力好的人
同一個問題他解1個小時
能力還不夠的人花二個禮拜也搞不定
換做是你要能力不好的人一直加班到死搞不定有用嗎？
噓 LALAPP: 別把你的想法壓在別人身上 04/03 09:40
這有可能嗎？工作環境是大家相互尊重的
能幹這份工作的人有能力的隨時可以走好嗎
為什麼會有這種想法呢？
※ 編輯: zzLin (42.72.18.83), 04/03/2016 09:48:48
→ Csir: 沒加班費還要我加班我不加就砍我的主管我就砍他... 04/03 09:44
噓 DrTech: 光看到在比工時，或學習的時間長短，就知道程度了。 04/03 09:46
→ DrTech: 身為一個管理者，言語之間應該會拿對公司的"貢獻度"來衡量 04/03 09:47
→ DrTech: 有些人工作四個小時的貢獻度，就贏別人好幾天了。 04/03 09:47
→ DrTech: 太弱的人，花了很多時間，完成同樣的事情 04/03 09:49
我有在前面一點點的推文回了
你說的沒錯啊，我很認同的，可以補推回來嗎？
其實我想強調的不是工時啊........
※ 編輯: zzLin (42.72.18.83), 04/03/2016 09:50:21
→ DrTech: 有比較厲害嗎? 04/03 09:49
→ DrTech: 你愛加班學東西，別人上班時間也可以學東西，甚至學得比你 04/03 09:50
→ DrTech: 多的到處都是。 04/03 09:51
所以尊下是這樣子的人嗎
不然憑什麼用這種口氣說呢？
※ 編輯: zzLin (42.72.18.83), 04/03/2016 09:53:43
※ 編輯: zzLin (42.72.18.83), 04/03/2016 09:57:49
→ damm: 所以客倌會覺得口氣很資方 XD 04/03 10:02
推 c41231717: 希望你不會以自己的標準要求其他人 04/03 10:03
→ DrTech: 身為一個主管，難道不知道看文字看不出情緒與口氣，時常會 04/03 10:03
→ DrTech: 被誤為嗎。我也是要強調，加班學東西，與平常學的差異不是 04/03 10:04
→ c41231717: 很現實的 有種主管自己沒效率 還要求人陪 04/03 10:05
→ c41231717: 他到晚 04/03 10:05
→ DrTech: 時間，而是靠貢獻度。一個人不加班就能完成，為何評價要 04/03 10:05
→ DrTech: 比加班的人差。 04/03 10:05
老兄，我考績打的時候只在乎能力，就是你說的貢獻度，沒有在管上班時間的好嗎
你可以不要一直跳針了嗎？
我不是才當一兩年的小主管
我己經當了team lead，7、8年了，明白人各有志
所以工作上的事完成就可以了
想多學的不用講就會學
不想學的，苦口婆心只會被嫌而以
你老兄是不是上班時數不多
但是又覺得自已能力非常好
但考績又被打的差
所以覺得一定跟工作時數有關呢
如果真的這樣，你該去好好的教化一下你老闆
不是在這裡酸我啊
我己經受教化了
→ risingblue: 隨著時間推移，想法也許會有所改變，但也許不會。 04/03 10:07
※ 編輯: zzLin (42.72.18.83), 04/03/2016 10:12:43
噓 WangDaMing: 這裡的人都年薪200上班8hr我常覺得ptt都神人 04/03 10:12
老兄，我不是啊，我上班都超過8小時啊，是不是補個推呢
※ 編輯: zzLin (42.72.18.83), 04/03/2016 10:13:49
※ 編輯: zzLin (42.72.18.83), 04/03/2016 10:14:39
推 WangDaMing: DrTech應該真的是神人吧...... 04/03 10:14
我想應該是在鍵盤上非常的神
所以才會有神想法
這種人多的很
※ 編輯: zzLin (42.72.18.83), 04/03/2016 10:15:56
※ 編輯: zzLin (42.72.18.83), 04/03/2016 10:17:33
推 PKChuang: 原po在mtk一天工時12小時，其實也剛好而已，不算特別吧 04/03 10:35
→ PKChuang: 。 04/03 10:35
噓 orc86888: 奴爆了 朝聖 04/03 10:41
推 jejeyu: 回原原po,我31得癌症，不管多少薪水，我都只喜歡正常上下 04/03 10:54
→ jejeyu: 班…… 04/03 10:54
噓 DrTech: 我本來就是年薪200萬，工作8小時阿。 04/03 10:56
→ DrTech: 酸別人沒用，人本來就是在比爽。 04/03 10:57
→ DrTech: 能短時間完成工作準時下班，幹嘛要比操。 04/03 10:57
→ DrTech: 版上多得是年薪兩百萬，努力準時下班的人。 04/03 10:58
噓 geniusw: 做軟體還有這麼可笑的想法。 04/03 11:22
→ zszsdd: 最厲害的是年輕時努力合夥開公司，中年管理職，老年等領 04/03 11:25
→ zszsdd: 紅利。不過最佳時機已過 04/03 11:25
推 yasea2004: 我認為這篇文很好 由愛操主管觀點直話直說 雖不是正面 04/03 11:49
→ yasea2004: 教材 比起魯魯廢文沒參考價值好多了 04/03 11:49
推 andywalk1989: 希望你可以保持下去，當主管再怎麼沒招， 04/03 12:08
→ andywalk1989: 也不能用出勤打考績！ 04/03 12:08
推 Csir: 人帥真好都能年薪200w..人醜都無法*淚* 04/03 12:09
→ faniour: 大企業有很厲害嗎？我魯到不行，400人小公司 04/03 12:43
→ faniour: 進來65K，滿二年70K年170，一天10小時內見紅就休 04/03 12:46
→ balius: 如果說是興趣那最合理就是不支薪，如果硬要說出一個數字那 04/03 12:47
→ balius: 就只是假興趣的名義而已... 04/03 12:47
→ faniour: 爽的時候做12小時，心情不好要5點下班也可以 04/03 12:49
→ faniour: 實在不懂做興趣就要12小時的邏輯是什麼 04/03 12:50
推 dasala: 為什麼要跟ptt魯蛇講那麼多，這群人就只是想要不工作又有 04/03 12:53
→ dasala: 錢拿而已啊，說穿了跟xx有什麼差別 04/03 12:53
推 tedhut: zzLin你已經到了某個程度 也觸及過管理階層 這裡95%的人 04/03 12:54
→ tedhut: 根本沒到那個程度 要先教會他們很多沒有過的經歷 04/03 12:54
→ tedhut: 接著才有跟他們討論的價值 但也要清楚自己實際 04/03 12:55
→ tedhut: 也沒很強就是了 04/03 12:55
推 ji3ji3ji3: @@ 肥宅我只會吃飯而已... 04/03 13:02
推 kingof303: 魯蛇只會酸XDD 只能用陪小孩來安慰自己XDD 04/03 13:03
推 stosto: 魯蛇本來就只魯到只剩時間，就說拚也拼不贏 04/03 13:07
→ f58rtht: 呵呵 04/03 13:31
→ Narcissuss: 羨慕 沒小孩只能跟陪左右手怎麼辦 04/03 14:04
噓 chucklee: 有興趣不代表應該無條件付出然後有錢拿好棒棒 04/03 14:25
→ chucklee: 你這樣就是變相降低公司成本 順便把其他人拖下水 04/03 14:26
→ chucklee: 既然當到部門經理 你底下的小朋友們幾點下班 薪水多少 04/03 14:28
→ chucklee: 你有發加班費嗎 04/03 14:28
噓 cerwvk: 現實就是,手下是不是也很晚下班? 自願的? 哈哈~ 04/03 14:32
→ cerwvk: 如果是. 我想你應該是利用手下,爬到現在的地位. 04/03 14:33
推 butterdog: 羨慕你能把工作當興趣 04/03 14:43
推 drmfs01: 陪小孩本來就很重要 40k/工作日蠻合理的 04/03 14:48
→ jackyshie: 那是妳運氣好碰到願意讓你學的工作環境，我就呆過只讓 04/03 15:12
→ jackyshie: 做雜事的環境，自己留下來晚上加班學，主管還會生氣丟 04/03 15:14
→ loveresonanc: 想知道下屬是否有加班費？ +1 04/03 15:23
推 stosto: 越推越偏，現在在戰加班費，這根本不是一個小主管可以決定 04/03 15:27
→ stosto: 就算員工敢報他還不一定敢簽，因為他就在這種體制下做了12 04/03 15:28
→ stosto: 年 04/03 15:28
不好意思第二間公司是沒報加班費的
全公司都這樣，只有補黑假而以，但比不上加班時數
→ jackyshie: 更多雜事給你。因為老闆給你的定位就只能做雜事。所以 04/03 15:38
→ jackyshie: 能成功不單工作12小時這麼簡單。也許投老闆緣或會巴結 04/03 15:40
→ jackyshie: 反正達到目的的人往往不會說出自己真正成功的原因。說 04/03 15:46
→ jackyshie: 魚兒逆水力爭上游吧。多勵志且振奮人心。 04/03 15:49
噓 Qcloud: 就是能力差才要拿工時換啊 04/03 15:59
推 loveresonanc: 成功絕非偶然啦 有得到就有犧牲 04/03 16:05
→ loveresonanc: 不過 有犧牲不ㄧ定會得到 04/03 16:06
→ loveresonanc: 然後 能力跟工時 其實沒啥關聯吧... 04/03 16:06
→ Qcloud: 有關聯喔，一樣的工作能力不同的人做的時間有差 04/03 16:53
→ Qcloud: 至於領一樣的錢，做更多的工作就是另一個故事了 04/03 16:54
推 loveresonanc: 我身邊的人 能力強的 工時是也都頗長的 04/03 17:36
→ loveresonanc: 能力不夠的 早早就消失了 04/03 17:36
→ MyGG: 我左前方那個，能力是強沒錯，但最重要的是，他有一個好主管 04/03 17:52
→ MyGG: 他剛來時，也是一直想加班，因為他前公司和主管就這樣要求 04/03 17:54
→ MyGG: 所以他在前公司，每天也工作到很晚，但現在的主管每天六點 04/03 17:56
→ MyGG: 就會趕他下班... 04/03 17:56
推 vmgxj: 我很好奇你如何評估一個人花比較少的時間解完bug就代表能力 04/03 18:15
→ vmgxj: 比較好？ 04/03 18:15
與同事討論如何解題，了解如何解題知道他的思路
就大概知道這個同事的能力
久了你只會請他給個時間就好
細節就不會問了，除非對該問題自已有興趣
工作上很多機會是需要相互交流的
這時候就可以了解到每個人的個別能力的不同
有些人你要一直引領他到對岸
有些人你只需要他給時間
如果客戶壓力大，就請他提早
甚至後來客戶由他自已處理，他自已會抓時間的
→ vmgxj: 因為有可能他解的不漂亮或是有隱藏的side effect，也許很久 04/03 18:16
→ vmgxj: 之後才會被打出來 04/03 18:16
這部份沒那麼講究，先能快速解決問題優先
能快速解決問題就是好幫手
當然不放心的話就要了解他怎麼解
→ vmgxj: 反之，花比較長的時間解決的人，也許他解的很漂亮，各方面 04/03 18:17
→ vmgxj: 都思考周詳沒有side effect發生。 04/03 18:17
推 vmgxj: 那這種時候你要怎麼得知這種差異？應該很少主管會幫屬下cod 04/03 18:19
→ vmgxj: e review吧！每天開會協調資源就飽了...... 04/03 18:19
當時沒一直開協調會這種事
當初的系統廠有時候協調會都交給同事自已去開了
一個人負責一個案子
先聲明，如何判斷一個人的能力，試問身為工程師的自己很了解自已的能力嗎？
我是從工程師因為技術能力強一路一直升上去的
所以我就算當到主管，也把自己當做部門的最後一棒
最後解不了的問題就會由我出面來解決
所以你說怎麼了解同事之前的能力差異
基本上看大家解不掉的題是那方面的
來找我求助的是那方面的問題就可以了解了
不過我好奇的是，在我當工程師的時候就可以分辨的出工作能力的強弱
為什麼大家還會問我在當主管的時候會以工時來做判斷的依據呢
是呼略了我是一路從工程師當到主管的嗎？
※ 編輯: zzLin (42.73.42.87), 04/03/2016 18:45:15
→ Qcloud: 樓上你舉的這兩個例子都是能力好的，最後花的時間不見得差 04/03 18:41
→ Qcloud: 多少，就是效率派跟一次到位的差別而已，能力差的花的時間 04/03 18:42
→ Qcloud: 遠大於這兩個，因為總花時間在無關緊要的地方 04/03 18:43
→ Qcloud: 至於能力強的又整天在加班，不是興趣的話就是奴性。。 04/03 18:45
謝謝qcloud大點破，你說到重點了，能力不夠的時間跟這兩位會差很大級距的
※ 編輯: zzLin (42.73.42.87), 04/03/2016 18:46:22
→ Qcloud: 能力越大責任越大，沒能力的反而爽爽的，這現象在科技業到 04/03 18:46
→ Qcloud: 處都是 04/03 18:46
不過這種大家基本上看在眼理，心裡有數就好
如果是留下來的老臣就算了
如果是自已找進來的新人
不能挑腦力活就要有準備挑苦力活的心態
否則這種人就不需要留下來
※ 編輯: zzLin (42.73.42.87), 04/03/2016 18:49:54
※ 編輯: zzLin (42.73.42.87), 04/03/2016 18:56:18
→ Qcloud: 好吧，加油，能力越大責任越大，工作如果真的是興趣的話 04/03 19:06
→ Qcloud: 多看看多關心周遭的人事物，才不會有遺憾 04/03 19:06
噓 agigoo: 別人工時短就鍵盤神人… 04/03 19:11
噓 Ec73Iwai: 不敢恭維 04/03 20:19
→ balius: 能頭痛醫頭腳痛醫腳的從來就不缺吧..但如果連主管都只有這 04/03 20:28
→ balius: 樣的想法那就真的不敢恭維了... 04/03 20:29
噓 jannine: 進來看完又想噓了... 04/03 23:46
→ jannine: 光看你花這種時間在跟鄉民嘴炮.. 04/03 23:46
→ jannine: 就覺得你是唬爛的...說自己有技術..敢問是什麼技術? 04/03 23:46
噓 aben112008: 當年 04/04 02:55
噓 MysterySW: 上班12小時然後說是在學新東西 多少人上班加班是被雜事 04/04 03:16
→ MysterySW: 壓的喘不過氣的 你的加班根本不是加班是空閒時間 04/04 03:17
→ MysterySW: 空閒時間要多學東西這還需要你來教? 04/04 03:17
噓 HorseHawkDog: 今年能順利畢業ㄇ? 04/04 19:49
問我？我2014年就畢業了啊，是問我嗎？
※ 編輯: zzLin (42.72.64.26), 04/05/2016 23:06:30