→ santorini: 等效這麼久了他還不知 何必解釋 04/20 01:01
推 obov: 你講的也不是重點 摩爾定律真正要講的是成本 04/20 01:09
→ obov: poly pitch才是真正關鍵 04/20 01:09
推 sdbb: 樓上教主 04/20 01:11
推 NSYSUEE: 樓上教主? 04/20 01:12
→ Zenta: 照教主這樣講 metal pitch, fin pitch 都是關鍵 04/20 01:14
→ Zenta: 我只是要指出不能只看世代名稱來斷定摩爾定律的存續 04/20 01:16
推 obov: 樓上你講的還是不對 04/20 01:20
→ obov: 摩爾定律在講的東西是成本 04/20 01:20
→ obov: metal pitch跟fin pitch對成本的影響遠不及poly pitch 04/20 01:21
→ GodIronman: 感恩教主，讚嘆教主!!我是忠實信徒!! 04/20 01:23
推 feverh: 教主認真說話的樣子好迷人 04/20 01:25
→ Zenta: 你電路只畫 poly ? poly pitch 充其量只影響一個方向微縮 04/20 01:27
→ Zenta: 你要達到微縮降成本 當然要搭配 metal 和 fin pitch 04/20 01:27
噓 obov: 無聊 你覺得fin pitch縮到多小可以影響inv size? 04/20 03:08
→ obov: digital flow談gate count談transistor count談poly pitch 04/20 03:09
→ obov: metal pitch跟fin pitch提到的機會都小很多 為捨摸 04/20 03:10
→ obov: 自己想一下就懂惹 別自己在那邊亂猜 04/20 03:10
推 mmonkeyboyy: 去 google nature最新那篇news就有寫了 04/20 03:27
→ mmonkeyboyy: 是錢的問題XD 04/20 03:27
→ mmonkeyboyy: the chips are down for moore's law 04/20 03:28
→ eric03032001: 的確是錢問題 摩爾定律=生產成本降低 04/20 06:27
推 konora: 主要是poly pitch，但10nm以下DFF size 也會受到metal pit 04/20 06:57
→ konora: ch限制而需變大。 04/20 06:57
推 zzzxxx382: 長知識 04/20 07:19
→ Zenta: 教主別逗了... poly pitch 決定 INV cell area 的寬度 04/20 07:23
→ Zenta: 壓縮高度就要藉由縮小 fin 與 metal pitch 來達成 04/20 07:24
→ Zenta: 在比較各家產品時 最基本的就是先看 poly fin metal 的搭配 04/20 07:26
推 ggover: ,,,, 04/20 07:56
→ PUTOUCHANG: 說中文好嗎 04/20 09:16
推 kess: 板上有GG星人可以參戰嗎？ 04/20 09:39
推 andyxstussy: 學生我來吸經驗值了 04/20 10:16
推 yudofu: 摩爾定律只是預測數量的成長，有管到裡面長怎麼樣，製程要 04/20 10:56
→ yudofu: 多少nm嗎？ 04/20 10:56
推 justinjan: 什麼教主，量子處理器才是未來 04/20 11:04
推 obov: zenta 你沒碰過finfet就不要拿出來給大家笑惹 04/20 11:32
→ obov: gate height影響因素很多 fin pitch頂多mos部分y 04/20 11:33
→ obov: 重點是 你覺得fin pitch很好縮嗎? 04/20 11:33
推 eric03032001: Yodofu也懂? 04/20 12:27
推 obov: 說到這葛metal優 很多人都忘惹 好幾年前gg剛弄finfet 04/20 13:05
→ obov: 那時候還叫14nm 結果就是因為metal的問題 改拿20來套 04/20 13:05
→ obov: 改叫16 當初我在某篇推文底下爆卦 還有人不信嗆我 04/20 13:06
推 ricky764: 正解wwww 04/20 13:46
推 Mtcat: 04/20 14:48
推 sark4566: 這已經很白話了啊怎麼還有人說說中文好嗎XD 04/20 19:01
→ mlda888: 信教主得永生ob'_'ov 04/20 19:03
推 mercurycgt68: 媽我來拜教主了 04/20 20:15
推 whsh3310: 我覺得Zenta/obov其實都沒說錯 只是看的東西不同 04/20 21:09
→ whsh3310: obov講的po pitch是最終結果 fin/metal pitch只是其中 04/20 21:09
推 antony511: 不能同意obov再多 04/20 21:34
推 centra: 反正現在也是拿 10 來套 7 啊 說法人人會喊的 04/20 21:55
推 Samael: 7的yield已經贏10了 04/20 22:12
推 w60904max: 7的RD team 就是強 元祖團隊就是猛 04/20 22:21
推 jumpout: 但是7的電阻值... 04/20 22:41
推 realchic: 7 + 16 >>>>>> 10 + 20 04/20 22:45
推 kerkerker: 老曹 VS 老吳! 04/20 22:55
→ apoenzyme0: GG的16poly pitch比20大.. 04/21 00:18
→ Zenta: 我就是在做FinFet的 往10 7 5 哪一代 fin pitch 沒往下縮 04/21 09:36
→ Zenta: 除GG 20->16外, 哪一家公司的產品這三個pitch沒一起縮? 04/21 09:42
→ Zenta: 微縮cell size這三個東西就是要一起配合 04/21 09:44
→ Zenta: 而且教主..我講的是cell height, 為什麼扯到gate height ? 04/21 09:52
→ Zenta: fin pitch 影響MOS大小, 也影響N/P距離,一組CMOS就撐大啦 04/21 09:54
推 obov: 我說的gate是logic gate 04/21 11:47
→ obov: 很簡單的問題喇 作個dff poly pitch少10%跟fin pitch少10% 04/21 11:48
→ obov: 哪個對area影響比較大? 04/21 11:48
→ obov: 當然所有的東西對area都有影響 但是影響多少排序很明顯 04/21 11:49
→ obov: 你如果有在做 也知道哪種好縮哪種難縮 04/21 11:49
→ obov: 你回去看看你開頭那葛gate length 還不覺得自己沒概念亂屁? 04/21 11:50
推 OSDim: 要活就要戰 ob'_'ov 04/21 12:50
→ Zenta: 教主你去切14/16看看gate length多少啊？我說tech node數字 04/21 21:51
→ Zenta: 不等於gate length 是現實，你在這裡放再多屁也切不出14nm 04/21 21:53
→ Zenta: 的gate length 04/21 21:53
→ Zenta: 另外，很難縮不用你講大家都知道...fin 有深寬比的問題 04/21 21:58
→ Zenta: poly窄metal gate很難填，然後cut的overlay也難啊~ 04/21 22:00
→ Zenta: foundry跟IDM現在都在成本、微縮面積、效能上想辦法平衡 04/21 22:06
→ Zenta: 你的dff，如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%，那結果就是 04/21 22:10
→ Zenta: 兩個cell size都一樣縮10%啊，只是縮不同方向而已，搞笑 04/21 22:12
推 SRT0619: zenta大講的很精闢，教主的cell architecture不及格哦 04/21 22:39
噓 obov: "如果NP space跟著fin pitch一樣縮10%" 這你說縮就縮歐 04/21 22:42
→ SRT0619: metal pitch需要跟fin pitch 有公倍數的關係，std-cell 04/21 22:42
→ SRT0619: 的高度(例如9T)又是取決於metal pitch 04/21 22:42
→ SRT0619: 然後，back-end routing area又跟metal pitch 有強烈的 04/21 22:44
→ SRT0619: 正相關 04/21 22:44
→ SRT0619: 在ARM core 的design，metal pitch 的重要性甚至大於poly 04/21 22:47
→ SRT0619: pitch(你可以問問公司的APR工程師) 04/21 22:47
噓 obov: SRT0619 我直接問你八 你今天縮fin pitch 同樣std cell 04/21 22:47
→ obov: 效能能用ㄇ 04/21 22:47
→ obov: 這就好笑惹 你說的是哪家的arm core 04/21 22:48
→ obov: 還有不要忘惹 當代soc最佔面積的早就不是cpu core惹優 04/21 22:49
→ SRT0619: fin pitch 通常在研發定案後就不會輕易再動了，poly pitc 04/21 22:56
→ SRT0619: h也差不多但可以撐大，唯一自由度比較高的是metal pitch, 04/21 22:56
→ SRT0619: 跟fin number 04/21 22:56
噓 obov: 你說不會輕易再動的東西 那還提出來幹嘛 04/21 22:57
→ obov: 實務上就是 大客戶會去嗆ploy pitch foundry就去想改 04/21 22:58
→ obov: 結果就是能玩的先從poly pitch開始 04/21 22:59
→ SRT0619: 縮 poly pitch 是跟良率過不去，速度也會變慢，不是你想 04/21 23:00
→ SRT0619: 縮就可以縮 04/21 23:00
→ obov: 起碼比fin pitch好談 04/21 23:01
噓 obov: 客戶找foundry靠北的排序 歷史上十之八九都從poly pitch 04/21 23:03
→ obov: 開始吵 04/21 23:03
→ obov: 整個產業客戶方這方面的人員也都從這裡開始動 04/21 23:04
→ obov: 你還不覺得poly pitch比其他重要ㄇ? 04/21 23:05
推 SRT0619: 這就是客戶需要重新檢視的地方，以A9來說吧，GG poly pit 04/21 23:14
→ SRT0619: ch 90nm, 三爽是78nm 小了15%, 數字很漂亮吧！結果呢？ 04/21 23:14
→ SRT0619: 面積比GG是小了9%，但速度慢10%，良率更是一半都不到，這 04/21 23:14
→ SRT0619: 樣有比較好？ 04/21 23:14
推 obov: 那葛我不能講太多QQ 04/21 23:33
→ Zenta: S大專業 講得這麼明白 04/22 00:02
→ Zenta: NP space通常會跟fin pitch一起縮啊 on-grid是目前的主流 04/22 00:04
→ Zenta: 但也會有沒 on-grid 的啦.. 你以後就知道了 04/22 00:06