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※ 引述《guest0079 (SpongeBob SquarePants)》之銘言: : 一推人只想當伸手牌 : 我在版上曾經堆文回應過兩個人關於求職的問題,一個是學生,一個有工作經驗 : 那個學生寫mail問我問題,我很熱情地拿熱臉貼完冷屁股回他之後,連回信說聲 : 謝謝也沒有,後來在其他版看到他繼續問相關的問題 : 因為我回的信中有提到師範畢業在科技業工作是劣勢,他看完信理也沒理我一下 : 繼續在其他版發問,問是否師範畢業不好找工作 : 另一個有工作經驗的,他丟水球問我某公司的薪水大概多少,我那時在該公司 : 工作,所以就告訴他我的月薪、年薪大概多少,他接著問其他同事的薪水範圍、 : 福利、工時…等,然後我反問他現在在哪工作,不講,薪水多少,也不講,他只 : 顧著問他的問題。我那時就發現,說什麼大家都是勞工啊,要團結啊,資訊要分 : 享才能一起對坑資方啊,幹你媽的都是屁話,要別人分享的時候才講這種屁話 : 別人問你問題就說什麼保密條款啊、HR會上ptt啊、會被取消offer啊,幹你媽的 : 都你在講。 : 人是互相的啦,資訊要有來有往才叫分享,想當伸手牌的多如牛毛,這種為什麼 : 不能噓啊?有offer還可以分享面試心得,連面試都沒有就上來問,這不是伸手牌 : 是什麼?你面試要交通費,這是你跟公司的事,你可以要求先電話面試,結果你 : 他媽的到版上當伸手牌,還說什麼勞工要團結的鬼話要別人先分享資訊給你,我 : 還沒看過那種面試前就先上來問問題,面完試後有回到版上回應自己的問題分享 : 心得的。 : 現實就是伸手牌的一堆,只想問出他想要的,當需要別人的時候就說大家要團結、 : 要有同理心,當別人需要你的時候,就說家裡有事要回去照顧小孩,拜託你體諒 : 一下家裡有小孩的人好不好。 : 幹你媽的,我有困難時大家要幫忙、要有同理心,別人有困難時我不幫忙,但你 : 還是要有同理心體諒我無法幫忙的處境。 看來看去,幹來幹去,好啦,給你秀秀,開始注重禮貌的時候,一是表示我們老了累了, 二是表示無法以理服人。 就事論事,面試沒上和伸手牌的關聯是? 你遇到兩個壞人和版友問公司資訊的關聯是? 我 覺得問待遇本來就沒錯啊,禮貌不好不回就好啦 拿offer再來問和國考考上才能問福利一樣弔詭,原po邏輯清晰,立論清楚,也很有“禮 貌”,結果只看到老人在幹自己受傷的經驗... 好啦,謝謝分享,不過這和說洪仲丘活該 或是要求太陽花青年有禮貌而忽略訴求的人頗有相似之處。 你說的沒錯,人與人相處是建築在善意的連結之上,有來有往 分享一個經驗,獵人頭問我問題時候,我常會先問他問題。例如問我薪水,我就問他同樣 歷練的薪資水準在哪? 然後再斟酌回答。問我公司架構,我會請他分享大概有哪些架構。 然後選相似的套用。非親非故,他赤裸裸的利用你,你當然也要搾乾他。他滿足了你都還 沒開始,抱歉,幫不了你。 以後如果還有版友敢寫信給你,如果你真的很想知道對方的底細,你可以先問他你想要的 資訊,然後再回答他的問題。甚至你可以先請他道謝。 不用謝了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.249.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1461245571.A.754.html
cityhunter04: 所以類??? 04/21 21:37
AboveTheRim: 與其PO這篇 不如直接PO一篇你在哪高就/薪水多少/04/21 21:39
AboveTheRim: 工作環境怎樣/同事怎樣/發展潛力如何 給伸手牌04/21 21:39
AboveTheRim: 不然你也只是自打臉 04/21 21:40
AboveTheRim: 喔對了 你還是學生 當然PO不出實際工作的文 ㄎ 04/21 21:40
iamala: 沒有自打臉啊,我文章是鼓勵分享嗎? 我是誓死捍衛你問問題04/21 21:45
iamala: 的權利,但我可以不回答...04/21 21:45
iamala: 學生錯了嗎? 我是不是學生和討論這議題的關聯是?04/21 21:47
mooto: 哈哈 哈 哈哈哈 04/21 22:16
guest0079: 都沒人理你耶 不然我來下指導棋讓你知道你有多愚蠢好了 04/21 22:23
guest0079: 不過你要先謝謝我喔 04/21 22:24
我通篇對事不對人,你呢? 謝謝你有何難? 謝謝,我還是從你的回覆中學到了一些。說人 蠢壞壞唷,頗有趣的。
goodsun: 說兩個人問他問題那篇真的很有趣04/21 22:46
tkhan: 閱,下一位..04/21 23:02
LOVEMS: 雙方不是都訴諸感覺嗎?原PO也不是說那樣的回答會讓他不舒04/21 23:09
LOVEMS: 服,單純論邏輯的話,"拿到offer再來問"這句話哪裡有問題?04/21 23:09
和邏輯無關,價值觀問題,我就不覺得拿到offer才有資格問啊。不然的話獵人頭都不用 混了,只要跟每個客戶說拿到offer再來問就好了。 ※ 編輯: iamala (61.230.249.251), 04/21/2016 23:20:43 ※ 編輯: iamala (61.230.249.251), 04/21/2016 23:22:05
aadsl: 是直接就反問問題嗎?如果他回說,等等有時間讓你問 04/21 23:26
可以留意交談節奏問的不著痕跡啦。另外對獵人頭來說你是寶貴的客戶,不是上對下關係 ,他不會這麼沒禮貌的
LOVEMS: 如果是價值觀不同,那跟以理服人的關係在那裡?你不認同他 04/21 23:26
LOVEMS: 的價值觀代表他沒有道理嗎?
04/21 23:26 除非伸手牌=拿offer前打聽者,不然他針對伸手牌的有感而發,我覺得有點文不對題。所 以以理服人乃針對議題論述,而非僅訴諸一己之經驗,借題發揮。對沒禮貌,伸手牌的問 文相應不理我也很認同,但不代表拿offer前沒資格打聽公司狀況。譬如說有人會對創投 說,你先投資我再給你財報嗎? 我時間寶貴,面試也是一種投資,機會成本不低呀。說實 在的面試官也常能從面試中得到不少值錢的資訊,尤其在同業
kissa0924307: 不然這麼想要被謝謝 以後回文前叫對方先寄感謝狀過 04/21 23:40
kissa0924307: 來好了 04/21 23:40
※ 編輯: iamala (61.230.249.251), 04/21/2016 23:54:43
pymax: 推你 沒禮貌跟有沒有offer 根本兩回事啊 04/21 23:47
iloveapple74: 謝謝您的講解,小弟只是想訴諸希望每個人都有了解 04/22 00:03
iloveapple74: 公司福利制度的權利而已,而不是拿到offer才有資格 04/22 00:03
iloveapple74: ;因為小弟嘴拙嘴笨,常常把事情搞砸,最後,謝謝您 04/22 00:03
iloveapple74: 提出的觀點,謝謝。 04/22 00:03
不謝啦,我其實不太喜歡太謙虛有禮貌的人XD, 常常是對手來著(開玩笑滴)。 ※ 編輯: iamala (61.230.249.251), 04/22/2016 00:09:15
LOVEMS: 這樣我比較了解你的想法了,你跟guest0079討論的應該不是 04/22 00:20
LOVEMS: 同一件事; guest0079討論的是版友間的利益關係,你說的是 04/22 00:20
LOVEMS: 面試公司跟面試者的利益關係。至於文不對題,看原發文者的 04/22 00:20
LOVEMS: 討論是什麼好了,因為我還是不太能理解原發文者到底是想討 04/22 00:20
LOVEMS: 論那一塊 04/22 00:20
iloveapple74: 我只是常常看到新鮮人在po文問問題,有時看到拿到of 04/22 00:25
iloveapple74: fer再來問,有感而發罷了;不過推文到後來,感覺好 04/22 00:25
iloveapple74: 像變成是我在問薪資福利,有人這樣回答我,我不開 04/22 00:25
iloveapple74: 心,所以po文發洩情緒的感覺;有個大大回信給我, 04/22 00:25
iloveapple74: 我覺得他的觀點跟我蠻一致的,他說「臣與臣之間, 04/22 00:25
iloveapple74: 把薪資福利透明化,不就是科技版的宗旨嗎?」 還是 04/22 00:25
iloveapple74: 說,我們認為的觀點 錯了...? 04/22 00:25
seamstress: 其實沒人說不能問 也沒人有權利限制別人問怎麼問 04/22 00:34
seamstress: 所以不知道何來捍衛發問權利的點? 04/22 00:34
seamstress: 原始po反應鄉民的不友善,回文點出為何不友善如此而已 04/22 00:41
cheppt2: 回iloveapple7薪資會多會少根本沒標準 04/22 00:54
cheppt2: 很有能力的人自然拿到比預期更多的薪資就算每間透明化 04/22 00:55
cheppt2: 就算知道薪資級距你也無法真正預估公司會給你多少 04/22 00:56
cheppt2: 我有遇過同一間公司經歷學校都沒有另一個人好但是薪水高 04/22 00:59
cheppt2: 況且沒有去面試怎麼會知道有沒有符合你的預期..面試得到 04/22 01:00
cheppt2: 得到的收穫會比花費的成本多..感覺你有些本末倒置太狹隘 04/22 01:01
kissa0924307: 面試就想知道公司能否符合預期 機率太低了 一來主 04/22 08:32
kissa0924307: 管不會講自己單位多鳥 二來從主管觀點出發 缺點都可 04/22 08:32
kissa0924307: 能講成優點 仔細想想 離職的人 哪個不是面試進來的? 04/22 08:32
kissa0924307: 會來問就是想問待過基層的人 實際經驗為何 這才是 04/22 08:34
kissa0924307: 實際可能面臨的狀況 04/22 08:34
kissa0924307: 其實哪些回拿到offer再來問的 不要在意就好 會回的 04/22 08:39
kissa0924307: 就會回 不會的就不會 如此而已 04/22 08:39
balius: 我是覺得如果付出想要有所回報那大可不必來這裡,會來這裡 04/22 08:47
balius: 的大多是立場差不多的甘苦人,不如到外面拓展建立於利益上 04/22 08:48
balius: 的人際關係比較實在。至於還沒offer甚至面試就先詢問是否 04/22 08:49
balius: 恰當,也只能說碰過面試經驗很差的公司,可以傳達資訊給其 04/22 08:50
balius: 他人,讓有需要的人自行判斷是否要接受同樣的待遇也未嘗不 04/22 08:51
balius: 是件好事。 04/22 08:51
kissa0924307: 熱心版友有些自己吃過虧 不想看後輩走同樣的路 回 04/22 08:51
kissa0924307: 文只是作功德罷了 其實回報什麼的 看的不是很重.... 04/22 08:51
isscc2014: ㄊ 04/22 12:28
isscc2014: 推 04/22 12:28
cookie1115: 推kissa 真的只是做功德而已... 04/23 07:31
shadowppt: 還好我一概不回 04/23 21:33