→ ark7912: MmNPR是外商? 這誤會很大05/29 13:26
→ GiantChicken: 我覺得樓上誤會也很大05/29 13:27
※ 編輯: q32a47b (223.138.151.127), 05/29/2016 13:27:59
→ ark7912: 等等 還是我誤會了 我國文不好 抱歉 05/29 13:27
→ ark7912: 製程越做越先進 一堆功能都可以整合在一顆IC裡面 05/29 13:31
推 lngagg: 只會抄 什麼也不懂當然進不去外商 05/29 13:31
→ ark7912: 系統廠自然越來越難生存 最近系統廠RD都一直在縮編 05/29 13:31
→ kclvpc: 對某3M來說 最推可不只這些公司吧 05/29 13:32
→ ark7912: 因為know how全都掌握在IC廠那邊 05/29 13:32
推 f731227: 又不是每個人都想往豬屎屋，系統廠夠養老待久也沒關係啊 05/29 13:32
→ lngagg: 做intel或外國人的測試工程師，當然沒錢途 05/29 13:33
→ ark7912: 以新鮮人來說能先進豬屎洗個經歷就去 打雜也沒差 05/29 13:34
→ shaoweei: 純粹是薪水待遇問題，IC廠技術深但系統廠可拼整合創意 05/29 13:34
推 ji3g4m0: IC廠也是很多整合缺阿 就是比薪水而已 甚麼know how是屁 05/29 13:35
→ ji3g4m0: 看看對岸的華為大疆就知道了 05/29 13:36
推 lngagg: A家抄D家 D家抄H家 哪來的創意 05/29 13:36
推 ji3g4m0: 小m的FAE就在做系統廠的事 領的還比RD多 這種沒有絕對 05/29 13:38
推 totqoq: 有新創意的系統廠可升級成品牌阿！ 05/29 13:41
推 hwwwh: 我也很想知道這些問題的答案！但覺得好像沒有被回答到 問題 05/29 13:45
→ hwwwh: 應是系統廠RD工作實際掌握的技術是什麼 還有薪資一樣好的前 05/29 13:45
→ hwwwh: 提下怎麼選擇比較有未來性 05/29 13:45
推 guteres: 台灣幾乎都系統廠 05/29 13:46
推 shadowppt: 廠商spec只是看表面，上游也是有一堆爛貨的 05/29 13:49
→ ark7912: 系統廠薪資能開得跟IC廠一樣多 通常那個工時都爆炸的 05/29 13:49
推 JRD: 這個討論沒3M 失色不少 05/29 13:52
→ sean456: 系統廠RD都是開發板子 基本上IC買回來他會有SPEC 05/29 13:52
推 aresa: 遇到問題自己解得掉，這才是價值 05/29 13:52
推 clarkman: 以我自己的經驗，現在系統廠都是按照IC場的建議去lay板 05/29 13:53
→ clarkman: 然後就直接給IC廠，要IC廠把全部東西弄好 05/29 13:53
→ aresa: 看個10t的log就能把架構完全搞懂，這樣也很利害 05/29 13:53
→ clarkman: 現在IC廠有點快包山包海，甚至連視窗軟體都被坳要寫 05/29 13:54
→ ark7912: 沒錯...所以系統廠RD一直裁跟縮編 根本用不了那麼多人 05/29 13:54
→ ark7912: 看看包子 05/29 13:55
→ sean456: 效能這問題也要協助解決 這是我的認知有錯請糾正 05/29 13:56
→ sean456: 你用IC可能可以達到你要的功能 但是選料跟板子佈局會影響 05/29 13:56
推 clarkman: 我以前一直以為IC廠是給IC和spec，系統廠拿sample code 05/29 13:56
→ sean456: 這些影響 系統廠RD應該也要協助解決 05/29 13:57
→ clarkman: 自己兜成要的，但進ic廠後，發現只有少數系統廠這樣做 05/29 13:57
→ clarkman: 大部分都希望IC廠全部弄好，還得常常幫系統廠debug... 05/29 13:57
→ clarkman: 因為他們有時候電路弄錯或是軟體寫錯... 05/29 13:57
→ clarkman: 因為現在都是IC廠幫忙寫，所以選料或layout錯誤導致效能 05/29 13:58
→ clarkman: 或功能異常，其實是IC廠處理了，因為是IC廠RD寫code 05/29 13:59
→ clarkman: 通常都是覺得有問題，找系統廠詢問，有些系統廠不會追 05/29 13:59
→ clarkman: 直接給電路圖要IC廠debug 05/29 14:00
→ sean456: 其實有些系統廠更坳為了要節省成本 給他公版他還是亂改 05/29 14:00
→ sean456: 改完之後 發現有問題還會丟回給你... 05/29 14:00
→ StrKO: c大的描述好真實XD 05/29 14:02
推 clarkman: 推樓上，滿容易遇到為了省料換MOS或是拿掉，結果有問題 05/29 14:02
→ clarkman: 丟回IC廠debug=.=... 05/29 14:02
推 iamonmyway: 好好念書練功進豬屎屋就對了, 系統廠直接pass 05/29 14:07
→ StrKO: 看完這串感覺系統廠RD都在學costdown 05/29 14:08
→ iamonmyway: 除非你對去對岸的工廠產線生活很嚮往 05/29 14:08
推 clarkman: 其實台灣系統廠還好，大陸和韓國坳很大 05/29 14:10
→ hober: 大家都用一樣的公版，剩下當然拼選料和cost, 不然呢? 05/29 14:15
→ kclvpc: 這樣看起來系統廠要算績效 真的只能拚關係 搏感情? 05/29 14:18
推 labdog: 賺到多少錢最重要，比來比去沒太大意義 05/29 14:22
→ ark7912: 廢話，不比怎麼知道怎樣賺比較多 05/29 14:25
→ shaoweei: 同薪水 理論上想深耕技術去IC廠，想做創意成品去系統廠 05/29 14:25
→ shaoweei: 現實上，就如上面推文，所以你的假設意義不大QQ 05/29 14:26
推 gn01216674: 賣菜不只賣，還要教廚師怎麼煮，若廚師把飯煮壞了， 05/29 14:32
→ gn01216674: 還要到他家幫忙看哪邊壞XD 05/29 14:32
推 neoyori: 系統廠創意成品..去Google做Chromebook之類的應該可以XD 05/29 14:50
→ neoyori: 記得要去Google本家喔, 電子五哥接Google的單不算 05/29 14:51
推 e781103: 怎麼感覺系統廠的機構都被板上忽略了？！ 05/29 14:57
→ sean456: 樓上可以補充阿 沒接觸到就不太清楚了 05/29 14:59
→ neoyori: IC廠沒什麼機構吧 這種文是拿IC廠/系統廠都有的缺來比 05/29 14:59
推 wolf0000: IC跟系統廠都還要考慮Thermal, EMC, Reliability等等， 05/29 15:17
→ wolf0000: 只是考慮的層面不一樣，系統廠要考慮終端客戶的使用感 05/29 15:17
→ wolf0000: 覺，當然如果你問的技術是指純電路設計當然要去IC廠了 05/29 15:17
推 googoo1102: IC廠為了做到好，人越養越多，毛利卻越來越差 05/29 15:28
→ googoo1102: 也是走向一灘血海了 05/29 15:28
推 googoo1102: 現在的IC廠就是早年的系統廠 05/29 15:30
推 jerrythebest: 再怎樣 瘦死的駱駝不會小於馬 05/29 15:38
→ QQ101: 你這樣講好像阿G師沒技術一樣...... 05/29 15:48
→ QQ101: 給你最好的食材鍋具廚具 也是贏不了阿G師用鐵鍋炒飯0.0 05/29 15:49
→ shnobi: 就抄公板亂改啊，下一個再抄前一個，有問題能推責任就推， 05/29 15:59
→ shnobi: 剩的靠吵架，就這麼的智障 05/29 15:59
→ shnobi: 系統廠沒人再認真看Spec的啦，每天光處理鳥事你就飽了 05/29 16:02
→ QQ101: 樓上說的有八九分正確喔XDD 05/29 16:03
→ GiantChicken: Spec不是出事才在看Der嗎 05/29 16:03
→ shnobi: 慣主管懶得看的時候也會叫你看完教他...幹 05/29 16:16
推 hwwwh: 所以紅茶的VR目前算領頭羊但技術在ic廠？ 05/29 17:00
推 maybeu5566: 很好奇在這邊說話的是兩種廠都待過的嗎？不然怎講的好 05/29 17:52
→ maybeu5566: 像都很懂.. 05/29 17:52
→ sean456: 不一定要兩種廠都待過才知道你做IC設計 你們硬體部門做公 05/29 18:00
→ sean456: 版 有時候需要你去支援 還有公版出了系統廠亂改打回來 05/29 18:01
→ sean456: 你就要幫他們處理...或者是去支援..就會了解了 05/29 18:01
推 bean000000: 請問MmNPR是?? 大小M? 還有??? 05/29 18:03
推 StrKO: 滷肉 群聯 螃蟹 05/29 18:04
推 lineak: 老實說Ic 跟系統 差蠻多的 Ic 相對人的問題少，要煩惱的 05/29 18:04
→ lineak: 問題多 05/29 18:04
→ lineak: 系統廠 搞人才是主業 05/29 18:05
推 bean000000: 謝謝s大 05/29 18:08
推 luke72: 系統廠願意搞技術的RD 通通都會被清洗掉 捅人才是主業啦 05/29 18:10
推 KeyboardJJ: 請問一下MmNPR是哪一間? 05/29 18:10
→ luke72: 你說的基本上沒錯 apple也是系統廠 但這裡是台灣 05/29 18:11
→ luke72: 台廠最重視的是國文 搞技術保證被抓去約談 再研發就砍你 05/29 18:13
→ luke72: 用抄的才能推卸責任 自己寫結果有bug 是要本官陪你扛嗎? 05/29 18:16
推 clarkman: 我覺得養成出來的人差很多，我系統廠的朋友兜東西、弄 05/29 18:41
→ clarkman: 產品超快，很快網路找到資源做出成品 05/29 18:41
→ clarkman: 可是我和IC廠的朋友兜東西就慢，很喜歡遇到問題一直研究 05/29 18:41
→ clarkman: 到解決，不像系統廠會馬上換別的資源兜出來 05/29 18:42
→ clarkman: 只是我看的人也很少，只是自己的感覺 05/29 18:43
推 hober: 因為系統廠要求的是 time to market, 沒時間讓你搞研發 05/29 20:32
→ realboy1977: 上次和某Q系統廠開會，說願意做新功能的菜鳥被4個老 05/29 23:07
→ realboy1977: 人圍攻，要求推給ic廠做，就知道台灣願意做的RD出不 05/29 23:07
→ realboy1977: 了頭，會推的反而一直升 05/29 23:07
推 kentkao: 這邊只論EE吧！系統廠的ME、Thermal做的研發可多了... 05/29 23:35
推 zirok: 這篇討論的內容好精闢! 05/30 00:52
→ PPTAlex: 現在系統廠的RD 跟以前不能比~換顆電阻電容還要人背書 05/30 09:41
推 chuegou: 所以現在有些IC廠或代理商會賣整套解決方案阿 05/31 03:57
推 holydon: 找人背書是主管要求的,換料在量大的系統廠是件大事,主管 05/31 15:48
→ holydon: 扛不起這責任，所以當然很多都要IC廠背書，至少出包可以 05/31 15:49
→ holydon: 說是原廠建議的...XD 05/31 15:49
→ holydon: 然後我覺得系統廠搞feature的軟體RD比較有些技術性,至少 05/31 15:50
→ holydon: 客製化要的feature不只是抄了就能動，還要改功能並最佳化 05/31 15:51
→ holydon: 不影響其他功能和系統穩定性, 特別是很多這種功能IC廠給 05/31 15:52
→ holydon: 的sample一定不會有, 全都要自己收集資料找Open source來 05/31 15:53
→ holydon: 改並放進系統裡...這應該是IC廠較不會碰的東西 05/31 15:53
推 usercl6: 請搜尋 ID usercl6請看懂我的文章 06/01 22:13