推 a547152518: 推不要盲目 06/19 12:26
→ StrKO: 我想變勝文 我到樓上去惹 06/19 12:27
推 jakkx: 想變勝文就只能刷首抽了啊… 06/19 12:37
推 duser: 推科技博士 06/19 12:42
推 mytelson: 現在小孩子都在學寫程式了 這塊以後一堆人搶工作 06/19 12:52
→ mytelson: 非專科寫程式 小學生學程式 巨匠教程式 06/19 12:52
推 jakkx: 看來當補教也是一條路(X 06/19 12:53
→ ark7912: 笑死人 我國中也學過音樂美術阿 我怎麼搶不到音樂家跟畫 06/19 12:54
→ ark7912: 家的工作 06/19 12:54
→ ark7912: 這種課開在國高中 一定跟其他非主科一樣 用背的就過關 06/19 12:54
推 jakkx: 愈看愈覺得補教有出路了(X 06/19 12:55
→ ark7912: 真的 到時候補教老師一定發明一種背code的方法 包你過關 06/19 12:56
→ DrTech: 任何科系與專業,都可以像語文一樣用背的 06/19 12:58
→ DrTech: 只是自己發自內心的快樂,還是被逼得吧 06/19 12:58
推 mytelson: 電腦小孩人人愛碰 比搞音樂更有搞頭 類比失敗 06/19 13:03
→ mytelson: 用背的想太多 你寫的程式是hello world嗎 06/19 13:04
→ ark7912: 愛碰電腦==愛寫程式 這一定有什麼誤會... 06/19 13:04
→ ark7912: 國中生你要教他指標嗎? 06/19 13:05
→ mytelson: 愛碰電腦 自然學程式過程中 比音樂好的多了 06/19 13:05
→ mytelson: 你以為學程式都從C開始? 06/19 13:06
推 jakkx: 台灣補教這種的最行啊。不然考試制度怎麼會變這樣…特規的 06/19 13:06
→ mytelson: 現在都有娛樂式程式開發介面了 小朋友你懂嗎 06/19 13:06
→ ark7912: 是嗎 很多年前我在某新竹第一志願就有修過這種課 06/19 13:06
→ jakkx: 就算了,變常規的只要能賺錢沒有不行的。最明顯的例子就是 06/19 13:07
→ jakkx: 作文… 06/19 13:07
→ lazarus1121: 選有興趣的比較重要 06/19 13:07
→ mytelson: 現在哪一年了 你還在多年前 06/19 13:07
→ ark7912: 好像是visual basic吧 期末考你只要寫出一個貪食蛇就可以 06/19 13:07
→ ark7912: 班上9成的人都用背的 06/19 13:08
→ mytelson: 而且台灣開程式設計師的職缺多 還是音樂師?想也知道 06/19 13:08
→ ark7912: 所以近來年小孩生出來都會比較愛寫程式喔 06/19 13:08
→ mytelson: 現在的程式教學 不是你那種out fashion 的啦 06/19 13:09
→ mytelson: 提問失敗 是未來都有程式學習課程 06/19 13:09
→ mytelson: 你是多怕有人跟你搶工作 06/19 13:09
→ jakkx: 之前看不知誰的文章,程式工作者佔所有工作者的比例是3%… 06/19 13:09
→ jakkx: 是不多,但現在產出的學生肯定比這個數字多… 06/19 13:10
→ mytelson: 現在早就一堆非科班的在寫軟體 韌體了 06/19 13:10
→ mytelson: 更不用提道未來 06/19 13:10
→ jakkx: 所以不管怎樣都是逸出的。 06/19 13:10
推 ark7912: 我倒是一點都不怕 ㄏㄏ 面試官當然選電資類的 選一個非科 06/19 13:11
→ ark7912: 班的幹麼 06/19 13:11
→ ark7912: 只是覺得這政策超級蠢的 06/19 13:11
→ lazarus1121: 考古題背一背都能洗到四大的數學系了 06/19 13:11
→ ark7912: 有興趣還需要你去開發鋪拉鋪拉一堆東西來引導學習嗎? 06/19 13:11
→ lazarus1121: 程式背一背又算的了什麼 06/19 13:11
→ jakkx: 山不轉路轉,提不起學生興趣的也沒用。台灣的話英文是好例 06/19 13:12
推 mytelson: 等年輕人冒出頭 你也差不多老了 做同樣的事 教一教也好 06/19 13:12
→ jakkx: 子。 06/19 13:12
→ DrTech: 我也不怕,我小時候學畫畫,現在還不是鬼畫符 06/19 13:12
→ mytelson: 程式用背的 我看上機考就一直在compile除錯 06/19 13:13
→ mytelson: 畫畫 音樂 台灣沒這市場啦 至少學程式後 之後再踏門根 06/19 13:13
→ mytelson: 本沒那麼難 06/19 13:13
→ ark7912: 會嗎 我那個貪時蛇背出來就100紛惹 06/19 13:14
→ lazarus1121: 追著前人的腳步有點不聰明 等你出師環境早就不同了 06/19 13:14
→ mytelson: 現在週邊一堆原本非電資的 看看書 學一下就開始寫了 06/19 13:14
→ mytelson: 你以為每家面試都考一樣題目 你也是邏輯一百分 06/19 13:15
→ DrTech: 另外,資工所不等於寫程式。很多人都轉不過來。 06/19 13:15
→ ark7912: 學了之後呢 可以進IC廠寫軟韌體 當designer 領76K嗎 06/19 13:15
→ lazarus1121: 況且賺大錢的多少需要一點天賦 沒天賦頂多就混口飯 06/19 13:15
→ mytelson: 連程式都要背的... 我開始懷疑你的程度了 06/19 13:15
→ ark7912: 去了巨匠之前 我是個水電工 06/19 13:15
→ jakkx: 說到重點了啊…有興趣的其實資源很多…學校教變成義務教育 06/19 13:15
→ ark7912: 去了巨匠之後 我是個會敲鍵盤的水電工 06/19 13:16
→ jakkx: 有時候只會扼殺學生興趣…。現在資源不是20年前能比的… 06/19 13:16
→ mytelson: 那是老梗了啦 反正寫程式是未來趨勢 06/19 13:16
→ jakkx: 沒興趣押他就只會背,有興趣只要上網上圖書館就資源一堆… 06/19 13:17
推 ark7912: 你說得對 是未來趨勢 但你說可以將對程式無興趣的人藉由 06/19 13:18
→ ark7912: 課程讓他有興趣 我覺得很難 ㄏㄏ 06/19 13:18
推 mytelson: 學寫程式 一班有25%有興趣就是賺到 沒天賦的 學學也會 06/19 13:18
→ mytelson: 有點概念 長大懂事了 再花點時間 苦練 再進入也不是難 06/19 13:18
→ mytelson: 事 06/19 13:18
推 jakkx: 1/4…以英文為例,一個班能出一個可以說寫自若的就是天才班 06/19 13:19
→ mytelson: 畢竟發現台灣缺碼農 自然就進入這門檻了 06/19 13:19
→ jakkx: 了吧… 06/19 13:19
→ mytelson: 台灣沒有英語工程師 繪畫工程師 音樂工程師 06/19 13:20
→ jakkx: 沒有,可是要往上,英文是"必須",比程式還急迫的東西 06/19 13:20
→ ark7912: 沒天賦的被當之後 從此痛恨程式 一輩子都不再碰的應該也 06/19 13:20
推 carefree1205: 好學不代表容易精通 06/19 13:20
→ ark7912: 有 06/19 13:21
→ jakkx: 這個都不可能達到你說的效果了,不如想想怎麼讓人對程式感 06/19 13:21
→ mytelson: 英文再急迫 台灣多少人也還是台灣英文滿街跑 06/19 13:21
→ mytelson: 科班也不見得精通 06/19 13:21
→ jakkx: 興趣吧。透過義務教育的以台灣的教育環境下個人覺得不可行 06/19 13:21
→ jakkx: 是啊,你知道我想說的東西了嗎?… 06/19 13:22
→ ark7912: 而且你沒考慮到師資問題嗎 老師爛的話 那個班35人全都會 06/19 13:22
→ jakkx: 就是這種狀況所以我覺得不可行… 06/19 13:22
→ mytelson: 我周遭就一堆剛學程式差的 後來寫bios 寫C編譯語音程式 06/19 13:22
→ mytelson: 寫iOS 就一堆 06/19 13:22
→ ark7912: 對程式痛恨吧 學不到東西又要背一大堆 浪費資源 ㄏㄏ 06/19 13:22
→ mytelson: 為了飯吃 再沒天賦 還是會 克服困難就可以上手了 06/19 13:23
→ ark7912: 那是成年人吧 你能套用到國高中生身上吧 他們學業壓力夠 06/19 13:23
→ jakkx: 講到這種一般論就不管什麼都一樣了啊… 06/19 13:23
→ ark7912: 重了... 06/19 13:23
→ mytelson: 你有沒搞錯 國高中就能接觸 長大更容易上手了 06/19 13:24
→ mytelson: 反正未來年輕人會跟那些老頭搶工作 自己保重 06/19 13:24
推 ark7912: 是嗎 照你這說法大學很多科系可以廢惹 06/19 13:28
→ ark7912: 反正國高中大家都寫程式 程式都寫得很好 不去電資類就浪 06/19 13:28
推 mytelson: 也不至於 機械 土木 跳來資工 反而是系上強者也是不少 06/19 13:28
→ ark7912: 費國高中這些資源囉~ 其他1類3類還不快廢除 06/19 13:29
→ ark7912: 對阿 那到底其他系拿來幹麼 阿 反正最後都去資工 06/19 13:29
→ mytelson: 未來少子化 誰跟你挑學歷了 程式會寫 肯學 自然就用。洗 06/19 13:30
→ mytelson: 學歷 做重工的老人 倒是容易踢掉先 06/19 13:30
→ mytelson: 你這背程式的強者 以你的邏輯 我很難跟你解釋 06/19 13:30
→ jakkx: 這點從20年前就在講了…人才人才,到現在還是學歷影響相當 06/19 13:31
→ jakkx: 大啊… 06/19 13:31
→ mytelson: 台灣缺碼農啊 科系又不一定要跳 06/19 13:31
→ ark7912: 不挑學歷也太扯 人資那關都過不了 06/19 13:31
→ jakkx: 以畢業生人數來說,應該是不會缺才對 06/19 13:32
→ mytelson: 20年後確實少子化開始浮現囉 更別說國外也會挖 06/19 13:32
→ ark7912: 跟你討論好累 你只會因人廢言 我高中背程式等於我現在還 06/19 13:32
→ ark7912: 是用背的? 這邏輯? 06/19 13:32
→ jakkx: 國外會挖也是現在進行式啊… 06/19 13:32
→ mytelson: 所以你到底哪所學校 科系 分享一下好嗎? 06/19 13:33
→ mytelson: 那你就打臉自己啦 小時學不好 長大就挫折?那你第一個被 06/19 13:33
→ mytelson: 刷掉 06/19 13:33
→ jakkx: ....嗯,真的很累,這討論我先登出了… 06/19 13:34
→ mytelson: 你高中學程式那套 跟開啟小孩天賦去學的課程內容 已經差 06/19 13:34
→ mytelson: 太大啦 06/19 13:34
推 ark7912: 我高中根本不想學程式好嗎 我高中就新竹第一志願那間阿 06/19 13:35
→ mytelson: 問你大學啦 06/19 13:35
→ ark7912: 學業壓力就夠大了 用背的過關有問題嗎 06/19 13:35
→ ark7912: 那你幹麼不先分享呢 呵呵 06/19 13:36
→ mytelson: 現在學程式已經不是你當初那套啦 06/19 13:36
→ ark7912: 學程式倒底是幫人還是害人阿 06/19 13:36
→ mytelson: 四大資工所畢業 換你了 06/19 13:36
→ mytelson: 我都認為程式不是專家才能進入大門檻了 不知道你在自信 06/19 13:37
→ mytelson: 啥 06/19 13:37
→ ark7912: 所以新的一套可以讓我10小時學完C嗎 我其他還有很多科 06/19 13:37
→ ark7912: 目耶 06/19 13:37
→ mytelson: 程式語言只是工具... 06/19 13:37
推 ark7912: 對阿 高中生用不到阿 考好大學只要握住課本就好了 06/19 13:39
→ ark7912: 你都認為學歷不重要了 那你考四大幹麼 06/19 13:40
推 mytelson: 高中生出社會了嗎?還有未來是小學生透過遊戲介面學程 06/19 13:40
→ mytelson: 式 06/19 13:40
→ mytelson: 考完進職場才知道 厲害的 學歷根本不是問題 倒是你 大 06/19 13:41
→ mytelson: 學念啥 該講了吧 06/19 13:41
推 ark7912: 喔 我四大電機所畢啦 只會寫垃圾RTL 06/19 13:42
推 mytelson: RTL 你就好好把Verilog搞好吧 扯什麼C? 06/19 13:43
→ ark7912: 要扯verilog我也可以阿 只是C比較多人學阿 06/19 13:43
→ mytelson: 分享一下目前開發什麼產品? 06/19 13:44
→ mytelson: 做的東西tape out了沒? 06/19 13:44
→ ark7912: 你跟我分享一下你的電話地址跟姓名可以嗎? 問太多了吧 06/19 13:45
→ mytelson: 問到這邊 只知道你在鬼扯 哈哈 06/19 13:46
→ mytelson: 私訊可以啊 私下碰面聊聊也行 06/19 13:46
→ ark7912: 難得我們想法雷同 你不也是在鬼扯XD 06/19 13:46
→ mytelson: 我沒鬼扯喔 但是你程式用背的 然後又說小朋友會沒興趣以 06/19 13:47
→ mytelson: 後不發展 就已經矛盾了 06/19 13:47
→ mytelson: 以你的邏輯 我大概知道是什麼咖了... 06/19 13:48
推 ark7912: 你的說法就是說明新的一套教學方法不會出現小朋友因為天 06/19 13:49
→ ark7912: 份不夠或天生沒興趣導致對程式厭惡 06/19 13:49
推 mytelson: 現在全球孩童開始學程式就是趨勢 醒醒吧 06/19 13:49
→ ark7912: 這有可能? 新的一套方法有這種效果 那可真是太厲害了 06/19 13:50
→ mytelson: 就是這麼厲害 06/19 13:50
→ ark7912: 怎麼我家小孩都在抱怨阿 06/19 13:50
→ mytelson: 有空自己google一下 不要太井蛙 06/19 13:50
→ mytelson: 你多老啦 小孩多大啦 06/19 13:51
→ odsan: 嗯 然後呢 06/19 13:52
→ ark7912: 你結婚沒? 06/19 13:52
→ mytelson: 先回答我的問題 06/19 13:52
→ ark7912: 有女朋友了嗎 06/19 13:52
→ ark7912: 那你幹麼不先回答我呢 06/19 13:52
→ mytelson: 如果你有年紀了 看得出來你的焦慮是正常的 06/19 13:53
→ mytelson: 拍拍 希望中年失業不會找上你 06/19 13:53
→ ark7912: 假設你沒女朋友 自己撸管也是正常的 06/19 13:53
→ mytelson: 我先問的啊 06/19 13:54
→ ark7912: 拍拍 需要幫你介紹女朋友嗎 06/19 13:54
→ mytelson: 要比性經驗 我怕你會失望...開始扯東扯西了 06/19 13:54
→ ark7912: 到底誰再扯 ㄏㄏ 就事論事一直問隱私 06/19 13:55
→ mytelson: 現在高中生都打砲了 你還以為幹個人 有那麼難嗎 老古董 06/19 13:55
→ mytelson: 中年人失業焦慮一發真的蠻可憐的 06/19 13:55
推 jakkx: "我先問的啊" "開始扯東扯西了" 麻煩討論有點水準 06/19 13:55
→ jakkx: a大也不用跟這位淌混水,後面就沒想要討論了就不需要談那麼 06/19 13:56
→ mytelson: 反正寫程式 未來就是個趨勢 老頭子多保重 06/19 13:56
→ jakkx: 多。後面機乎都不是什麼有意義的討論了 06/19 13:56
→ mytelson: 亂入的又回來了 天氣太熱 出門又回來? 06/19 13:57
→ ark7912: 好吧 也不一般見識了 J大辛苦了 06/19 13:58
→ jakkx: 是啊,所以我不是來討論的啊。爽了沒?講點有營養的好嗎? 06/19 13:58
→ mytelson: 這一倆惺惺相惜 情不自禁 06/19 13:58
→ mytelson: 那我看不出來你有講什麼營養的... 06/19 13:58
→ jakkx: 等級不同啊,謝謝。 06/19 13:59
推 zenuo: 推 本來就應該如此 06/19 13:59
→ mytelson: 是啊 你的等級太太 嚇人的低了 06/19 13:59
推 jesse555: 程式應該是工具才是 06/19 14:13
推 PoloHuang: 推 06/19 14:37
推 ivylinlin: 我家隔壁的油漆包商 一年賺一台740 35歲學徒出身 06/19 15:17
→ ivylinlin: 當然如果台交CS畢業 一開始待遇真的不錯 但30後真的靠 06/19 15:18
→ ivylinlin: 實力了 06/19 15:18
→ StrKO: 你的四大是 元智 中原 逢甲 大葉嗎 06/19 15:18
→ StrKO: 難怪喜歡問人學歷學啥 應該是自己常被問吧 50K了嗎 幫QQ 06/19 15:28
→ mytelson: 現在65k了 幫你QQ 06/19 15:39
推 StrKO: ㄏㄏ 工作6年才65 也太弱了吧 06/19 15:39
推 mytelson: 嘩 那你的公務員現在多少k啦 06/19 15:43
→ StrKO: 中原畢要以中原為榮阿 假裝台清交成是何居心阿 06/19 15:43
→ StrKO: 你不是很會a嗎 應該一下就搜到了 06/19 15:44
→ mytelson: 夜市大學要以夜市為榮 當研替還洗學歷 我看你去夜市賣 06/19 15:44
→ mytelson: 雞排還比較好 06/19 15:44
→ StrKO: 我當然以夜市大學為榮阿 不像某個人還要假造自己學歷 06/19 15:45
→ StrKO: 丟自己臉就算了 中原臉丟光光 06/19 15:45
推 mytelson: 看不出你以夜市大學為榮耶 不然幹麼洗學歷? 06/19 15:46
→ mytelson: 丟夜市大學的臉 真是可憐喔 06/19 15:46
→ StrKO: 不然要像你一樣 一出來40K嗎? 06/19 15:47
→ mytelson: 乖乖去研替 當X操 加油喔 06/19 15:47
→ mytelson: 現在海電你就可以啦 06/19 15:47
→ StrKO: 你爸媽花了6年私立大學錢只養出40K CP值有點低 06/19 15:48
→ mytelson: 你花五年在夜市 我看也是悲哀的很 06/19 15:48
→ StrKO: 小心中年失業喔 我覺得GG比U穩 你要不要考慮跳過去? 06/19 15:48
→ mytelson: 將來找工作大概常被問怎麼延畢 血統不純之類的 06/19 15:49
→ StrKO: 不會阿 國立大學碩班很便宜的 不像中原貴鬆鬆 06/19 15:49
→ mytelson: 唉 該Update一下 資訊了 不要只會抓多久前的文章 06/19 15:49
→ StrKO: 我已經找到了還需要你操心喔 06/19 15:49
→ mytelson: 這點錢 也要計較 看得出來在夜市混出夜市味 06/19 15:50
→ StrKO: 算了 GG可能也不要這種不誠實的人 在U好好待著吧 小心中年 06/19 15:50
→ mytelson: 少算你十塊 好不好 啾咪 06/19 15:50
→ StrKO: 失業 06/19 15:50
→ mytelson: 現在研替是不是在數饅頭啊 06/19 15:51
→ mytelson: 好可憐喔 這種延畢又一般所的 好像很唱秋唷 06/19 15:51
→ StrKO: 你還在當大頭兵我已經領一年薪水惹 好貴的饅頭 06/19 15:51
→ StrKO: 比你唱邱就行了 不用贏很多人 06/19 15:51
→ mytelson: 呵呵 果然是夜市出來的 連一般情況還很會猜 我幫你QQ 06/19 15:52
→ mytelson: 多少K報一下讓大家羨慕羨慕阿 夜市王 06/19 15:53
→ mytelson: 新竹高鐵旁邊哪家阿 是不是屌打大家 06/19 15:53
推 StrKO: 只是個小小魯蛇而已 不用這麼抬舉 你人格就輸了 需要假造 06/19 15:53
→ StrKO: 學歷的人 哀 06/19 15:54
→ mytelson: 我比夜市延畢又不敢講真話的 我也是呵欠連連阿 06/19 15:54
→ StrKO: 我哪句是假話你可以點出來? 32歲還謊話連篇 替你媽感到悲哀 06/19 15:55
→ mytelson: 你既然不相信我的話又去翻我舊聞 那你一下相信 一下不 06/19 15:55
→ mytelson: 相信 傻了 夜市王 06/19 15:55
→ mytelson: 我不是32歲喔 夜市王 06/19 15:55
→ mytelson: 延畢的夜市王就好好在那邊魯吧 06/19 15:56
推 mytelson: 哇 大概你罵到板上一堆老頭了 06/19 16:00
→ mytelson: 你應該也差不多三十了 還以為是18歲肉體嗎 QQ 06/19 16:01
推 StrKO: 當然不是喔 小弟今年大概26 不說假話的 不像某人 06/19 16:02
推 mytelson: 26笑30是老頭 本日最好笑XDD 06/19 16:02
→ StrKO: 喔 好吧 你不老 只是個騙子 06/19 16:03
→ mytelson: 沒研替那你不就28才工作了 好可憐XD 06/19 16:03
→ mytelson: 你是給傻子 舊文抓抓還以為是真的 笑死xddd 06/19 16:03
→ StrKO: 是不是真的不需要我去評斷 因為證據就是在那 大家會評斷的 06/19 16:04
推 mytelson: 證據 同一個人推文 一下不相信 一下相信 我說什麼 不就 06/19 16:06
→ mytelson: 都是證據 夜市人生看太多了嗎你xddd 06/19 16:06
推 ark7912: 專業打臉給推 06/19 16:07
推 mytelson: 樓上 小學還是學程式是趨勢 加油喔 06/19 16:09
噓 amge1524: 洗學歷也要你能洗得到阿 06/19 16:12
推 StrKO: 其實現在洗學歷真的蠻容易的 我就有高中同學念中原的一洗 06/19 16:14
→ StrKO: 就上四大 不用出來工作後為了讓自己講話有份量假裝四大 06/19 16:15
→ StrKO: 不像我這魯魯只能上四中 幫QQ 06/19 16:16
推 mytelson: 洗學歷本來就很常見啊 是菜逼八嗎 血統不純又延畢只能 06/19 16:17
→ mytelson: 當可憐的研替 幫QQ 06/19 16:17
→ mytelson: 延畢跟你一輩子 到哪邊都會被hr注意 再幫QQ 06/19 16:18
推 StrKO: 聽說我公司的HR看到私立都直接刷掉的 我延畢倒是還好 06/19 16:19
→ StrKO: 起碼願意給個面試機會 06/19 16:19
推 mytelson: 好啦 夜市延畢王 你好棒棒 好嗎 06/19 16:20
→ mytelson: 看到血統不純加上延畢也可能刷掉喔 06/19 16:21
推 ark7912: 有點猛,有人崩潰了 06/19 16:21
推 amge1524: 整串有夠好笑的啦 06/19 16:22
推 mytelson: 有人看到小學學程式也崩潰了 06/19 16:25
推 nopainnogain: 樓主農化的不考慮公職(農業技術?土壤肥料?) 06/19 16:30
→ nopainnogain: 或檢驗公司? 06/19 16:30
→ ark7912: 夜市延畢王 vs 中原純血碩 56 vs 40 洗學歷好像蠻 06/19 16:32
→ ark7912: 有用的... 06/19 16:32
推 mytelson: 你先關心你擔心的小學學程式吧 06/19 16:40
推 ark7912: 嗯,我覺der你的論點完全正確,小朋友就是該學寫程式 06/19 16:41
→ ark7912: 抱歉我錯惹 06/19 16:42
推 rosefan: 整篇超有趣,本周末有garmin之亂還有這篇 06/19 16:42
→ ark7912: 感謝中原純血碩mytelson 06/19 16:43
推 mytelson: 帶給大家歡樂很好阿 06/19 16:43
→ mytelson: 你的四大電機分享一下畢業證書讓大家濕一下吧 06/19 16:44
→ mytelson: ark7912四大碩電機 06/19 16:44
→ ark7912: 其實我是大葉電機,很抱歉欺騙大家,在這邊跟大家鄭重道 06/19 16:45
→ ark7912: 歉 06/19 16:45
→ ark7912: 請大家原諒我 06/19 16:46
→ StrKO: 犯錯不可恥 可恥的是錯了還硬凹 科科 06/19 16:47
→ mytelson: xdddd 誰在跟你凹 就事論事而已 06/19 16:55
推 StrKO: 過去文章也不承認 現在說的話也不承認 到底說甚麼可以讓人 06/19 16:58
→ StrKO: 信 ﹨(╯▽╰)∕ 06/19 16:58
→ hardis094: 覺得有趣XD 版規形同虛設的感覺 06/19 17:02
→ mytelson: 本來就是啊 你只相信你自己看到的 不就是選擇 06/19 17:07
推 ark7912: 我已經承認我是大葉電機了,應該沒人想看我的畢業證書 06/19 17:09
→ ark7912: 換你讓大家濕一下 06/19 17:10
推 ark7912: 我可是非常相信你是四大資工碩阿,別讓我失望 06/19 17:13
推 Kikoro: 幹 浪費我一根菸的時間看推文 所以你們互嗆四大都假的? 06/19 17:15
推 StrKO: A大承認道歉惹 某M可能拉不下臉來 06/19 17:16
→ mytelson: 夜市延畢王是你把推文搞失焦的 06/19 17:22
推 StrKO: 是誰先問人學歷的阿 我好無辜喔... 06/19 17:25
→ mytelson: 推文資討論什麼主題 看起來你根本沒注意 難怪要討論自己 06/19 17:26
→ mytelson: 愛的延畢洗學歷問題 06/19 17:26
→ StrKO: 欸 所以你到底是不是四大資工阿 06/19 17:29
→ mytelson: 所以你在高鐵哪裡研替呢? 06/19 17:30
→ kclvpc: 搜id有心得文吧 06/19 17:35
噓 nanikono: 四大,臭彈彈死人了,笑了 06/19 18:02
噓 DickMartin: → mytelson: 四大資工所畢業 換你了 06/19 18:06
推 kaibaseto: 這篇文章其實應該要給高一下或升高三的學生看 06/19 18:06
→ kaibaseto: 選組選志願都很有幫助 06/19 18:09
推 jakkx: 高中生很難吧…除非現在高中生有很多元的生活型態,可以接 06/19 18:14
→ jakkx: 觸到很多東西… 06/19 18:15
推 a3338183: 就算小學生學程式是趨勢,當小朋友沒興趣,他也不會專心 06/19 18:36
→ a3338183: 學,最後也是那些有興趣的邁入這領域,與其想著下面爬起 06/19 18:36
→ a3338183: 來的年輕,現在的對手不是只有這些。開始國際化後,你的 06/19 18:36
→ a3338183: 對手現在就在世界各地 06/19 18:36
推 salerd: → mytelson: 四大資工所畢業 換你了 06/19 18:52
噓 monHHH: 超丟臉 XDDDD 魯到有剩 06/19 18:55
噓 xx3877: 真的是讀爛學校的就會說學歷沒屁用XDD 06/19 18:57
推 aloha951: 奇文共賞 06/19 19:05
→ k55623: 這版就一堆人假學歷在鬧啊XD 06/19 19:12
推 Porsche997: 完全來朝聖XDDD 06/19 19:24
推 andy79323: 夜市大學說四大 我看你code也不會寫吧 06/19 19:25
推 winbond56: 朝聖~ 06/19 19:28
推 StrKO: 我個人是 06/19 19:29
推 wcl0322005: 猛 06/19 19:50
推 sankohama: 朝聖 笑死我了是有多自卑啊還要冒充四大XDDDD 06/19 20:05
推 yainman: 原來這篇戰起來了@@ 06/19 20:05
推 koster: 這篇真的蠻有趣的 看來學歷超有用 說話都比較大聲 06/19 20:05
→ kclvpc: 怎麼被戳破後 一樣若無其事的繼續戰... 06/19 20:15
推 NTUniqlo: 連學歷都能謊報,我想其他的言論看看就好XDDDDD 06/19 20:15
推 StrKO: K大跟我感覺一樣... 往上拉我也發現我陪他嘴好久 06/19 20:16
推 iceberg: ======哈哈中原水準不意外哈哈===== 06/19 20:20
推 vincentboy08: 用假學歷來戰別人是什麼概念啦XD 06/19 20:29
推 ark7912: 這種邏輯加自卑感,一看就知道什麼咖 06/19 20:43
推 henry1915: 朝聖一下 學__裝四大 XDD 06/19 20:45
推 ineedtopee: 朝聖 哈哈哈 有夠丟臉的 06/19 20:45
推 jump693: 被點醒了 中肯 06/19 20:50
推 DickMartin: 四大夜市畢業不行暱 中原第一 06/19 20:50
→ StrKO: 逢甲第一喇 我說夜市大小 06/19 20:51
推 hotel56: 朝聖...有人講到學歷就崩潰了... 06/19 20:51
推 aqrt66558: 奇文共賞>w< 06/19 20:55
推 adata5678: 不是四大還硬要裝 06/19 20:57
推 Twrossi: 朝聖 06/19 21:03
推 kevinlee810: 超厲害的XDDDDD 被挖出不是四大還嘴這麼久 06/19 21:08
推 kingear: 裝四大,笑惹 06/19 21:09
推 minga0102: XD快笑死 朝聖推 06/19 21:20
推 henace: 哈哈 四大...某S笑死人XDDDDDDDD 06/19 21:30
推 henace: 看錯了 應該是某M 06/19 21:37
→ StrKO: 翔平哥 練球累惹嗎 06/19 21:38
推 j02850: 原來學歷這麼有用 該拿畢業證書出來笑m大了 06/19 21:39
推 W28327688: 朝聖啊XD 06/19 21:42
推 godzillabox: 某m沒有下限,呵,也不撒泡尿照照鏡子 06/19 21:52
推 calmsea31: ya 士大 資工所 這樣有幫m大圓回來嗎XD 06/19 22:04
推 pttview: 好好笑,朝聖 06/19 22:04
推 Darkbeat18: 這種人說自己65k也是唬爛的,我看他月薪大概沒有4萬 06/19 22:07
→ Darkbeat18: 上PTT嘴砲是比便宜的消遣,請放他一條生路,好ㄇ 06/19 22:07
→ StrKO: 應該有啦 2012就46K了 我猜到U大概50多 06/19 22:07
→ StrKO: 只是沒論點在那嗆學歷還謊報 真的有點超過了 06/19 22:11
→ StrKO: 87推 06/19 22:12
→ faniour: 兩個人材啊! 06/19 22:15
→ faniour: 太逗了 06/19 22:15
推 lammin: → mytelson: 四大資工所畢業 換你了 06/19 22:16
推 yainman: 到底是誰戰誰 我看花了@@ 06/19 22:24
→ physicsdk: 純推讀爛學校就說學歷沒屁用,遇過ㄧ堆超愛酸 06/19 22:31
推 GarnettC: 讚讚 06/19 22:36
→ L4D3: 朝聖啊啊啊啊 06/19 22:38
推 mico409: 朝聖推!!! 06/19 22:43
噓 fallinlove15: 能寫程式跟寫的好差很多 幾小時跟幾秒的差別 還有架 06/19 22:54
→ fallinlove15: 構彈性 可讀性 真的認為只要用很有趣的遊戲就能讓大 06/19 22:54
→ fallinlove15: 家都寫得跟神一樣嗎 那種拼裝教學只是提早篩選可能 06/19 22:54
→ fallinlove15: 有天份的孩童罷了 個人經驗 數學不好的小孩 你逼他 06/19 22:55
→ fallinlove15: 也是沒用 不如教他其他技能 美國全民程式運動 也不 06/19 22:55
→ fallinlove15: 過是實驗罷了 有切確結果嗎 然後推全民運動也不過是 06/19 22:55
→ fallinlove15: 希望壓低碼農的成本罷了 06/19 22:55
推 getbacker: 推刷首抽,70%以上的機率首抽就是三星 06/19 22:56
推 StrKO: F大你認真了 他擺明就是聽過一些報章雜誌沒內化過就上來嘴 06/19 22:57
→ StrKO: 砲 06/19 22:57
推 nckux56: 哈哈中原哈哈 06/19 23:04
推 nckux56: → mytelson: 所以你到底哪所學校 科系 分享一下好嗎? 06/19 23:16
推 abc53: 之前聽演講有聽到類似的想法 06/19 23:24
推 largesperm: 靠 都工作幾年了 還再嗆學歷 毀了好文 06/19 23:39
推 yainman: 中原也沒甚麼不好阿!! 06/19 23:43
推 WenliYang: XD 06/20 00:02
推 ga52898535: 奇文共賞 06/20 00:07
推 futurestar19: 再次驗證只有學店才會戰學歷... 06/20 00:07
推 mozartbrian: 超好笑 哈哈哈 06/20 00:10
推 jammy50605: 哥四大覺得學歷超有用 一堆主管都四大 你說呢? 06/20 00:38
推 expiate: 整篇看完大家都好會嘴好歡樂阿XD 06/20 00:50
推 Lindeman5566: 這篇原PO有內容推文有歡樂 看得我好開心RRRRR 06/20 01:13
→ Lindeman5566: 科技業超吃學歷,不懂說學歷無用的還上科技版做啥 06/20 01:14
推 Coslate: 有夠丟臉XDDDD 中原的不管一下嘛XDD 06/20 01:22
推 Isaac202: ... 06/20 01:31
推 skyhigh8988: 果然只有學店的會戰學歷 06/20 02:18
→ godzillabox: 你們這樣萬一他崩潰了,以後看不到他秀下限怎麼辦? 06/20 02:48
→ godzillabox: 難得科技版能當joke來看耶 06/20 02:48
推 em1234: 我看的好開心喔 四大 \中原/ 06/20 02:55
推 jacky804024: 來朝聖 06/20 03:38
推 f821027: 結果沒一個是真的四大 根本四大皆空 06/20 06:10
推 mytelson: 呵欠 推文內容不討論 只會追學歷 本人什麼學校 關個屌 06/20 06:22
→ mytelson: 事 06/20 06:22
→ mytelson: 9/A1F 私立碩也跟著嗆啦 怎麼竟是什麼夜市或是私立的 這 06/20 06:27
→ mytelson: 個時後好像高傲起來了? 06/20 06:27
推 mytelson: 而且還多是剛畢業的學生 有點經驗比你什麼出身來得重要 06/20 06:29
→ mytelson: 沒看出前面推文吵架 我也沒追究對方講得真假 你還跳出 06/20 06:29
→ mytelson: 來亂入才可笑吧 你面試上的薪水好嗎? 06/20 06:29
推 mytelson: 回前面 你以為跟產業脫節的系學教育能滿足?孩童學程式 06/20 06:31
→ mytelson: 就是多了在外發展的可能性 現在就已經一堆非相關科系在 06/20 06:31
→ mytelson: 寫了 到底否認什麼?寫程式就一定要本科系?你去找全是 06/20 06:32
→ mytelson: 資工在寫嗎? 06/20 06:32
→ mytelson: 那個在旺旺宏宏的夜市延肄王 希望你研替完薪水高一點啊 06/20 06:35
→ mytelson: XD 薪資分享一下吧 06/20 06:35
推 MysterySW: 哈哈 又出現了耶 報假學歷被爆還能繼續撐真不容易 06/20 06:48
→ mytelson: 啊 應該是滑幫的 在你擔心是GG還是U之前 先進個GG好了 06/20 06:49
→ mytelson: 反正你覺得你的產業很棒棒 不過看你這樣洗 又肄業 G不 06/20 06:49
→ mytelson: 見得收 06/20 06:49
→ mytelson: 呵呵 假學歷?推文吵架又不是拿出來招搖撞騙,我看你ptt 06/20 06:50
→ mytelson: 真的上傻了 06/20 06:50
→ mytelson: 飯糰兄 在台中念書的時間還好唄? 06/20 06:51
推 MysterySW: 你要不要再加油? 我離開台中快10年 離開台灣都快5年 06/20 06:53
推 mytelson: 是啊 離開好棒棒 有跟教主看齊是好事 06/20 06:54
→ mytelson: 希望成就有跟教主一樣 唉 06/20 06:54
推 kevindai10: 唉可憐... 06/20 07:18
推 StrKO: g大你擔心太多了 又出來啦~ 06/20 07:42
→ StrKO: 你最好笑的就是吵不贏在那問學歷 被戳破又說學歷關你屌事 06/20 07:42
→ StrKO: 人格分裂喔!? 06/20 07:42
推 mytelson: 滑幫 你薪資好高好棒棒 夜市肄業也超棒棒 06/20 07:44
→ mytelson: 快洗洗出門去高通吧 記得叫你們公司30歲前輩老頭喔 06/20 07:44
→ mytelson: 還是幫你跟滑幫經理說 你這人說30是老頭喔 06/20 07:45
→ StrKO: 我經理數學很好 不會是老頭 別在秀下限了 頗丟臉 06/20 07:46
推 mytelson: 你自己說30是老頭 滑幫肄業王好像也是硬拗高手 06/20 07:47
推 StrKO: 辛苦S大了,這種小丑就別理他了,現實可能也沒啥朋友,滿嘴 06/20 07:54
→ StrKO: 謊話... 06/20 07:54
推 Superoa: 臉皮真厚..私校不可恥 可恥的是謊報被戳破唷 06/20 07:56
推 mytelson: 滑幫肄業王 先擔心自己吧 06/20 07:57
→ Superoa: 不過你的四大定義跟別人不同吧XD 06/20 07:57
→ mytelson: Superoa 吵架推文你還當真 人家說四大電機 想也知道唬 06/20 07:58
→ mytelson: 爛 誰跟你窮追猛打 認真就輸了 06/20 07:58
推 Superoa: 自己先嗆人學歷>謊報>拆穿>硬凹 06/20 07:59
→ Superoa: 科技版好久沒出閣下這種人材啦XD 06/20 07:59
→ Superoa: 版上四大電機的很多吧..別用自己的眼光看世界唷 啾咪^뜼 06/20 08:01
推 mytelson: 沒人說不多阿 我是在跟他吵架 你管我 還是超級oa你四大 06/20 08:03
→ mytelson: 電機的 喝棒棒 06/20 08:03
→ StrKO: 能帶給大家歡樂 也算版上榮譽人士了 06/20 08:07
推 Superoa: 哇 戰火牽到我身上了 我不是四大欸 06/20 08:13
→ Superoa: 但我不會不要臉+無恥到謊報學歷啦 06/20 08:14
→ Superoa: 凹成這樣太難看啦 還是快回U吧 06/20 08:15
推 yainman: 誠心建議my大 可以低調一點!不然只會讓你這個ID在科技 06/20 08:17
→ yainman: 版臭掉! 06/20 08:17
噓 nanikono: 笑死,戰學歷戰到說學歷關你屌事 06/20 08:20
推 Hersey: ....怎麼現在又說認真就輸了 那我浪費5分鐘看推文 幹 06/20 08:20
→ leafwind: 一開始推文的水準就很差了,學店只是佐證這種人靠一張嘴 06/20 08:22
→ leafwind: ,換成別人中原我不覺得有什麼問題 06/20 08:22
噓 nanikono: 等等就出來說四大也是用洗的沒啥好邱的 06/20 08:24
→ nanikono: 等等就出來說MIT也是用洗的沒啥好邱的 06/20 08:24
→ leafwind: 好好的一篇文章就這樣失焦了,會戰這種東西的人時間真的 06/20 08:24
→ leafwind: 很不值錢… 06/20 08:24
噓 mytelson: 謊報都來了 難道你是謊報去面試的?還很多四大 推文你再 06/20 08:31
→ mytelson: 重爬一次 06/20 08:31
推 yainman: 你上面不是說自己四大資工所 畢業@@ 06/20 09:04
→ arenda: 出社會誰跟你比學歷 我台科畢業現在兩百多了 四大又如何? 06/20 09:11
→ arenda: 這版真的一堆學生 看到都笑了 06/20 09:11
推 Superoa: 沒人在這比學歷阿~只是有人嗆學歷又謊報被拆穿XDDD 06/20 09:29
推 expiate: 還有續集阿~~那我繼續看XD 06/20 10:03
→ StrKO: xx 06/20 10:14
推 FESTUM: 整篇文看到現在還在秀新下限欸 到底有多自卑混得多慘才會 06/20 10:50
→ FESTUM: 變這樣 06/20 10:51
→ tj386: 兩個半斤八兩啦 一個假四大 一個逢甲肄業 別嘴了 06/20 11:17
→ tj386: 都比不過我台科大 06/20 11:20
推 ScottOAO: XDDDDD 有趣有趣 06/20 11:27
→ ScottOAO: 不過就算是四大也沒啥了不起啊.. 06/20 11:29
推 StrKO: 逢甲肄業我坦蛋蛋,假裝四大這種事情我可做不出來 06/20 11:39
推 em1234: ------------------------- 06/20 12:17
→ em1234: → mytelson: 四大資工所畢業 換你了 06/20 12:17
→ em1234: mytelson:推文內容不討論 只會追學歷 本人什麼學校關個屌 06/20 12:19
推 Coslate: 這麼想要四大就去考一個阿 很難嗎 不懂欸 06/20 12:20
→ em1234: mytelson: 呵呵 假學歷?推文吵架又不是拿出來招搖撞騙 06/20 12:21
→ em1234: mytelson: 所以你到底哪所學校 科系 分享一下好嗎? 06/20 12:21
→ knockbusterx: 臉要瘀青了 06/20 12:22
→ em1234: ----中原四大誰敢嘴----- 06/20 12:22
噓 nanikono: 他不會承認的啦,等等就四兩撥千金撥掉了 06/20 12:22
→ nanikono: 沒看被抓包後完全不回應關於那方面的問題嗎 06/20 12:23
噓 tj386: 還是他是大學中原 研究所四大 是嗎? 06/20 12:26
→ em1234: 就是四大阿 元智 中原 逢甲 大葉 06/20 12:27
→ ark7912: 能四大畢業 認真看文好嗎 06/20 12:35
→ tj386: 樓上sorry 推文太多沒看清楚 06/20 12:37
推 kjay: mytelson我打出你自己打的東西 嗆? 你還好嗎? 06/20 12:50
噓 nanikono: 被發現私碩後開始打別人私碩,發現是國碩後開始打年資 06/20 12:58
→ leafwind: 被各位人肉之後突然覺得四大哥可憐…這應該是他僅存的樂 06/20 12:58
→ leafwind: 趣了 06/20 12:58
→ nanikono: 被打臉時就打延畢打薪水,話真的都給你講就好 06/20 12:59
→ leafwind: 別提四大哥的薪水啊… 06/20 13:01
噓 nanikono: 年資=生的比較早 多吃幾年米 沒比較邱其實 06/20 13:01
推 theurgy: 65k如果不加班什麼的不錯了吧 這樣還弱那社會上80趴的人 06/20 13:08
→ theurgy: 都要去死了 06/20 13:08
→ kclvpc: 但把年資也考慮進去 這程度在科技業板還好而已 06/20 13:09
→ leafwind: 這種人的誠信,說65k就65k嗎… 06/20 13:28
推 skyhigh8988: 所以Ptt稗官野史又可以新增一筆了 06/20 13:38
→ litcurler: 四阿哥您還好嗎? 累的話先休一會吧~ 06/20 14:33
推 waterCoka: mytelson不要在丟中原的臉了 說謊被拆穿就安靜啊 06/20 15:39
→ waterCoka: 好好一篇文被你帶風向帶成這樣也蠻慘的 06/20 15:39
→ waterCoka: 還是你覺得你自己能力不夠會被學程式的小朋友搶工作啊 06/20 15:41
→ waterCoka: 我反而擔心他們長大後工作的上司會不會是你XD 06/20 15:48
噓 h5904098: 某m到底在跳針啥小 看了我都替你難過了 06/20 17:20
推 smile2359630: 這篇也太歪惹吧 06/20 22:51
→ bowin: XDDDDD 06/21 12:05
→ bowin: 推 DrTech 06/21 12:06
→ mytelson: 呵欠 推文吵架講個四大就一堆人崩潰 另外一個講四大電 06/21 16:06
→ mytelson: 機 就沒人追究 那個夜市肄業王 問在哪就業 還要我自己 06/21 16:06
→ mytelson: 找到在滑邦 還說30歲是老頭 我看這板上一堆人被夜市嘴 06/21 16:06
→ mytelson: 砲王婊還不知道 在公司應該也不敢叫前輩老頭 06/21 16:06
→ mytelson: waterCoka 邏輯不大好哦 怕的人會在那邊極度否認會寫程 06/21 16:08
→ mytelson: 式的人越來越多的威脅 而不是自己在那邊壯膽 闡述事實 06/21 16:08
→ mytelson: 跟個人如何本來就沒關係 感覺你邏輯真的很差 06/21 16:08
→ mytelson: leaf 是啊 我說什麼你可以不用相信 但是不要雙重標準 同 06/21 16:11
→ mytelson: 樣是我說的 哪些你就認為是真 哪些就認為是假 選擇性找 06/21 16:11
→ mytelson: 答案 科科 06/21 16:11
推 StrKO: 另外一個道歉喇 你的四大資工畢業證書要不要拿出來喇 06/21 16:46
→ mytelson: 道歉?不是我質疑 他會承認?你怎不去查他水表?不是很 06/21 17:06
→ mytelson: 棒棒的厲害研替 06/21 17:06
推 StrKO: 道歉了我何必查水表,到是你既然敢質疑人,想必也可受人質 06/21 17:16
→ StrKO: 疑吧,你要道歉還是拿出四大資工畢業證書呢? 06/21 17:16
推 nova06091: 想說為什麼會爆 原來是樓上有人在吵架= = 06/21 17:17
推 mytelson: 我問你的事情你也不正面回答的,我幹嘛要聽你的,你研 06/21 17:19
→ mytelson: 替就好好上班,研替名單有限,直接跟你們hr檢舉,人很好 06/21 17:19
→ mytelson: 找到的 06/21 17:19
推 StrKO: 請問你要檢舉什麼阿XDDDD 06/21 17:21
→ StrKO: 沒有吵架 這是下限測試 06/21 18:04
→ lazarus1121: 愛嘴學歷的 通常很看重學歷 又沒能力拿到好學歷 06/21 19:04
→ lazarus1121: 以為所有人都是用學歷來評斷人 所以常常自己先偽裝 06/21 19:05
→ lazarus1121: 而且出社會這麼久還是一開口就戰學歷 有點慘 06/21 19:08
推 Superoa: 跟hr檢舉...檢舉啥啊?真是無下限 丟臉啊 06/21 21:15
推 ireo: jackma 06/21 22:07
→ hardis094: 戰學歷被拆穿,說話邏輯不通,自己打自己臉還一堆歪理 06/22 01:05
→ hardis094: ,崩潰的是誰啊,只會嘴別人延畢跟研替在哪,像在身家 06/22 01:05
→ hardis094: 調查,現在連檢舉都出現了,承認自己有錯很難嗎,真的 06/22 01:05
→ hardis094: 無下限欸XDD 06/22 01:05
推 ex860: 自己崩潰說別人崩潰 XD 06/22 11:26
推 MrChildren: 朝聖推,看來有人崩潰了XD 06/22 19:17
推 philip89: 原來已經到快三十頁了~~ 太神拉~ 06/23 11:20
推 mytelson: 要檢舉的可多了 你自己好好注意吧 呵。一堆痴痴的看無 06/25 08:00
→ mytelson: 聊推文朝聖,頗呵 06/25 08:00
→ mytelson: hardis094 戰學歷?推文主旨看得懂嗎?別讓我笑死你的閱 06/25 08:01
→ mytelson: 讀能力 06/25 08:01
推 StrKO: 我好怕 06/25 11:42
→ mytelson: 看你整天追這篇推文當然怕囉^.< 06/25 17:56
→ StrKO: 當然追阿 你太有趣了 so funny 06/25 18:54
推 AllenHuang: 朝聖 XDDDDDD 06/25 19:16
推 s87087: 八卦板來朝聖 06/25 19:27
推 roger00: 好文 07/01 13:56
推 NTULioner: 朝聖,那種薪水還敢裝四大碩... 第一年除了GG那種公定 07/20 19:08
→ NTULioner: 價之外,要談薪水的,基本都碼50-55起跳 07/20 19:08
推 eddie7788: 朝聖 07/22 12:37
推 ShieChang: 只要有心人人都可以是四大 哈哈 07/31 09:27
推 tenderC: 朝聖。看到後面的推文是看誰的論點跟自己不一就噴誰 07/31 10:31
推 mytelson: 逢甲 也算四大 肄業再去123通訊所 滑幫硬邦邦 07/27 21:05
推 popyen: 朝聖 07/27 23:14
推 SentLiTryPay: 朝聖 08/10 17:22
推 BaaaSwin: 太神啦 08/10 19:39
推 tacos: 第一次看到breakdown電壓這麼低的xddd 08/11 10:43
推 ayn775437403: 有夠可悲 碩士連國立都洗不到 30歲剩一張嘴 年薪還 02/08 16:44
→ ayn775437403: 輸一狗票四大新鮮人 唉 02/08 16:44
推 litcurler: 朝聖 www 02/08 19:12
推 FK56: 朝聖,看完推文快笑死XDDDDD 02/08 20:33
推 gametv: 朝聖,快笑死XD 02/10 15:22
推 oxtin15 : 推 09/03 16:06