Re: 三年後台灣IC設計是什麼樣？

[yytseng (yytseng)]

※ 引述《damm (Anubis)》之銘言：
: 我的兩鬢斑白了，現在正在參加小朋友的活動。
: 台灣走到這個地步，其實對過往發生的歷史，社會
: 政治經濟發生的種種，有很多的感嘆。
: 我想來帶帶討論的風向好了

我想版上充斥一堆沒在IC設計業甚至半導體業工作過的,純粹來帶風向的
很難跟他們有理性討論

先說了,沒tsmc台灣會倒,沒MTK台灣不會倒,這就是我認知的事實

半導體業還可以走幾十年,接下來的VR,IOT,AI 人類生活離不開IC,可見的未來也離不開
tsmc

MTK 如果只以手機來看未來,那我奉勸股民還是快點出手,因為手機已經末路,除了Apple
其他公司賺不到錢,你看Google在做什麼就知道該往哪走,不管有沒有陸資,不管能不能繼
續在大陸賣手機晶片,手機的市場動能就是Game over,這是事實

Qualcomm,曾經意氣風發,但現在裁員幾千人,不是因為大陸市場卡住,而是全球手機市場
都卡住,你說第一名都這樣,其他人會好過嗎?技術好有用嗎?

好吧回過頭來看IC設計業,大者恆大的趨勢下,已經不適合單打獨鬥,以前一個單功能ASIC可以
撐起一家公司,現在全功能ARM SOC附贈一堆軟硬體,投入上億也賺不到一千萬,這個世界早
就變了,雖然我在本業十幾年,也不看好台灣的公司,因為缺乏了從最上遊到最下游,台灣以
前靠的是群聚效應,快速反應,cost down的能力,現在世界要的是制訂規格,一條龍平台,以
及貼近市場

制定規格,舉個現在在做的例子,車聯網 ethernet,把以前的CAN架構全部改ethernet,已獲
得各車商共識,但是整個架構台廠能夠切入嗎?

所以MTK蔡董打的是市場牌,希望能夠貼近市場,先讓手機繼續賣,之後能有機會繼續吃大陸
銷售通路,因為MTK投入15年都在這邊,即使知道被掐脖子,也沒路可逃沒路可走

所以台灣IC設計業要全部跟MTK綁在一起? 我認為答案是No
首先員工不等於老闆,老闆不等於公司,公司不等於產業,產業不等於國家未來

從員工角度,你的核心競爭力,將會因為大陸經理人來介入之後下降,因為你會受命把你的
know how 教給大陸工程師,這些不是課本學到,而是你花好幾年從失敗中學習的經驗,就這
樣交出去,這位大陸工程師哪天轉個圈到華為,他的學習曲線比你少了十年,他的公司比你
有錢直接買ARM全部license,他可以使用盜版,他可以偷竊設計,他的公司可以搞商業間諜,
到那一天,他可以完全取代你,這個已經在發生,我想業外的人是無法體會,有多少大陸沿海
的IC設計公司是靠台灣人撐起來的,在我看來這是飲鴆止渴,現在過去的頂多是老一輩的,
或是二軍工程師,等到一軍的人或是他的經驗都被挖走之後,台灣IC產業就可收攤

蔡老闆在賭, 我認為情有可原, 股民在賭, 也是必然, 但年輕人,年輕工程師,如果你們繼
續支持老闆的作為,如果政府繼續放任,我會很訝異,因為這是斷送你們未來的買賣,老一輩
的多已經五子登科,能賣一賣退休也是個選項,年輕工程師你認為你比大陸人好操那你就去
吧,現在每年畢業上千台清交eecs的,我想你們到大陸只是二流甚至三流,所以不再有百萬年
薪等你,你想在大陸公司晉升,不再是靠你的聰明才智努力,而是政治正確跟身家背景...

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1466385907.A.2C9.html
→ buttery: 所以大家快改行，小英的五大新產業。
→ WenliYang: 不錯喔~
→ buttery: 按照文主的邏輯，台灣ic產業要沒落了，要跳船要快。
→ Fukker: 早一堆人過去了  台灣沒錢過去的更快 擋也擋不住
→ Fukker: 大陸強的是在美國
推 roggerbass: 裝睡的人是叫不醒的 他們只會兩手一攤 繼續小確幸
推 roggerbass: 我是覺得快全部開放 才能迫使台灣產業轉型
→ yytseng: 你期待老闆轉型,就跟你期待觀光業不要陸客一樣
→ yytseng: 我認識很多老闆,開了一家又一家,再開還是一樣的
→ yytseng: 台灣IC之路在於被美國大公司併,沒有其它可選
→ yytseng: 至於人家要不要併,就看老闆的努力
→ yytseng: 漢微科就是個好榜樣
噓 psee: 發哥倒了  配合立法IC設計從業人員不得至陸資工作才萬無一失
→ yytseng: 不回應業外,政黑ID,歡迎有經驗者來討論
噓 psee: 哎呦 你之前不是說去陸資豬屎屋工作的賣台 立法才能杜絕啊
推 jeromeshih: 推
→ piss: 結論：賣不賣都是屎
→ piss: 大陸員工操完就丟，台灣可以做ㄧ輩子
推 kenyin: 推
推 HRyan: 是對是錯很難說，但推分析。酸推文看了很煩。
→ piss: 話說大陸科技公司高層很多年輕人，年輕人關係應該比老人好
→ piss: 大陸老人被操完又沒背景 哭哭
推 rogergon: 這篇寫的不錯。少數真的理解整個格局的分析。
→ rogergon: 蔡明介持股5%的聯發科，中資只要6%就換手了。
→ uvvvv: 船要沈了應該要趕快跳船啊
→ uvvvv: 台灣的工程師不教 國外也會去教
→ uvvvv: 別把自己想的太重要
推 loseptt: 外面的人還停留在發哥都是書券 很強 實際上內部早就不是
→ loseptt:  技術也已經輸對岸很多 目前發哥優勢是員工便宜耐操 其
→ loseptt: 實書券優秀的都跑外商和展訓去了
推 loseptt: 接下來會看到發哥開始控制內部成本 因為毛利提升不起來
→ loseptt:  只能靠內部成本管控 如果發現餅乾變少 出差核銷變難 大
→ loseptt: 概就差不多了
→ qetwry: KNOW HOW被大陸人學走? 那你要不要先擔心Know how被公司的
→ piss: 通常一個科技公司走下坡，一些有的沒的福利會變好
→ qetwry: 菜鳥學走
→ piss: 但是總體薪資會變差XD
→ qetwry: 大陸工程師轉個圈去華為?  台灣工程師不也都這樣
→ yytseng: 公司菜鳥學走,在同公司可幫你賺錢,但大陸人沒道義
→ qetwry: 你擔心的事情早就在發生了, 跟聯發科有沒中資無關
→ yytseng: 另外台灣工程師不是每個人都愛去大陸,本來錢少的才去
→ qetwry: 聯發科繼續這樣下去, 未來分紅少, 不就逼大家跳潮?
→ yytseng: 以前發生,個人身分去的,帶走的有限,很少強到會背design
→ qetwry: 況且陸商在台灣都有分公司不一定要去大陸
→ yytseng: 我說的包含台元的那幾家,有朋友在當部經,其實他是二軍
→ yytseng: 最強者目前還留在發哥,我想這是現實
→ yytseng: 個人要帶走整個設計流程,商業模式,難度頗高
推 merage: 有分析有推
→ merage: 發哥如果沒價值也沒人要買了
推 qetwry: 這倒是, 但如果中資入股不涉及經營權其實還是可以談談
→ merage: 挖一兩個如果沒有偷帶code也帶不走什麼
→ qetwry: 不用在還沒談之前就先否定
推 l75cm: 中肯分析
→ yytseng: 如果蔡董能如Morris公開宣示,不給介入經營,不給管理位置
→ yytseng: 但實際M的地位遠不如T重要,現實很難做到
噓 Iamjkc: 喔喔  又是一個倚老賣老
推 FESTUM: 推分析 逼那些睡很久的傢伙產業升級轉型不知道有沒有救
推 super88168: 這篇的確點到重點
→ rogergon: 台灣幾十年發展出來的矽屏障，坐任中資~5%整碗端走。
噓 substitutor: 你
→ yytseng: 這樣說吧,我熟悉整個設計,不代表我到新公司要全交出來
→ substitutor: 你不知道發哥早就轉移一堆去合肥了嗎?現在還剩什麼
→ substitutor: ？十年前早就發生了
→ yytseng: 但如果換老闆,整個轉過去是有可能的,而且很方便
→ yytseng: 整個設計流程要copy就算挖team都要費一番功夫
→ yytseng: 我有個朋友在M做處長,他去大陸都教一半
→ yytseng: 老闆叫他帶整個team起來他就回台了
→ yytseng: 員工千萬別妄自菲薄
→ yytseng: 也許有人覺得大陸已經領先,事實是用買來的領先
→ yytseng: 但是中資接手M的話,會變完全領先
→ yytseng: 買來的ARM core 比不上自己改的便宜,大陸也想改,改不出來
→ yytseng: 不敢說這很難,但讓對方碰壁個幾年是一定的
→ uvvvv: 先過去撈幾年在回來養老 真不錯
→ uvvvv: 如果mtk被買就沒這機會 的確該擋
推 BosRedsucks: 推
推 damm: 推喔
噓 rexn: 接觸過的大陸工程師不是很需要學台灣的技術
推 Calderon: 正解給推!! 看法跟你雷同
推 Calderon: 覺得一堆行外人文組的在帶風向就覺得很煩
→ Calderon: 什麼狗屁不需要技術 光flow try & error 就要耗你5-10年
→ Calderon: 一堆低階工程師文組的 在那邊說什麼資金人才技術的理論
→ Calderon: 要麻不懂在亂扯 要嘛被資派洗腦  勞工就該以個人利益
→ Calderon: 思考 你去思考公司未來? 事實上你不知道資方就是靠出賣
→ Calderon: 你未來賺錢?? 太多似是而非的東西 連你科技人本業
→ Calderon: 的都被呼攏 ~ 又能夠奢望政治家有什麼高明見解
→ Calderon: 事實很明顯阿 資派就是公司利益最大化 勞工國家都去死
噓 psee: 哈哈  例子很爛  跳槽者有人不留一手全都露的嗎
推 mib1: 偷學技術以大幅減少學習曲線本來就是後來者的優勢，但先行
→ mib1: 者本該也有制定遊戲規則的優勢，可惜我們沒有
→ WenliYang: 我們有跟風 搶快costdown的大絕啊
推 merage: 又有人跳針崩潰中
推 twicm: 沒有TSMC 台灣會倒......？
推 jeromeshih: 我們許多公司本來就不算先行者，就靠快速反應以及低價
→ jeromeshih: 搶單增加市佔率這樣
推 merage:
推 agigoo: 教主早說gg輪班是唯一解了
推 isscc2014: 推 講的滿清晰有理的
噓 yanelan: 現在沒有強者被挖？以後呢？真正的強者不管到那都吃香，
→ yanelan: 只是現在取捨還是喜歡留在台灣，若未來待遇差太多，這些
→ yanelan: 人還是會過去。公司為了避免這種狀況，想了很多方法，政
→ yanelan: 府呢？學者？
推 codehard: 推
推 ejnfu: 所以？不開放台灣年輕工程師就有活路嗎？
推 qooisgood: 跳槽中鋼才是唯一解
→ piss: 只要退休前公司沒掛就有活路
推 loseptt: 發哥加油吧 只剩下一兩季可以時間了
推 DeathTemp: 中鋼在台灣也做不久了，這種高污染的產業一定會逐步移
→ DeathTemp: 出台灣，不然中鋼何必大老遠跑去越南蓋廠
推 balius: 推～
推 jakkx: 某種意義來說真的是這樣啊…
→ happyennovy: 推, 我在美國的感覺也是手機業窮途陌路了, apple 就
→ happyennovy: 是這個產業的 limit 其他家沒辦法再超越了, 消費者也
→ happyennovy: 不會願意花更多錢買手機了
推 ljsnonocat2: 台灣IC設計  看起來只是早死晚死的問題了
→ magamanzero: 就需求問題 當你沒辦法製造更多需求 現有需求定會滿
推 Eric0605: 推
推 jakkx: 不過這是兩件事就是了。以前的業是以前的業，現在是如果它
→ jakkx: 要生存下去那該怎麼做？如果放生的結果又會對台造成什麼影
→ jakkx: 響？
推 em1234: 推 一堆人還在手機 笑
推 tsming: 支那不是有軍企華為可以自己做手機CPU嗎？
→ tsming: 華為從K3v2那個鬼東西一路進展到現在的海思已經可以幹掉發
→ tsming: 科了吧
→ uvvvv: 轉來轉去還是離不開市場 最後還是中美歐大戰
推 Jeph:    正確啦!!!  一對廢蛆 只想領五百
推 mlda888: 中肯
推 Narcissuss: 發哥不倒 臺灣不會好
→ newiwgp: TSMC在半導體業的重要性真的是他倒了台灣不死也重傷啊
→ newiwgp: 大家在那說GG輪班救台灣 要是TSMC倒了 大部份輪班星人要
→ newiwgp: 做什麼工作才有這種薪水?
→ oldchang1205: 結論就是把公司賣歐美ok 賣中資NG 這種結論實在不
→ oldchang1205: 需要再打一篇文
推 FESTUM: 歐美商只要公司還會賺錢就會讓他活 中國隨時可以為了政治
→ FESTUM: 目標放倒任何不管賺不賺錢的公司 給他管就像是懸把刀在頭
→ jcaosola: 台G掰了 各系高級理工人會沒地方去,MTK頂多影響到EECS
推 nikolas: 大陸研發速度x2 台灣研發速度/2  一來一回  好慘阿 @@
推 rebel: m倒了 裡面的人材會流到那 靠政府嗎
→ rebel: 希望m倒不知道是愛台還是賣台
推 skyhigh8988: 推推
推 davild54849: 推 臺肯
推 tom051684: 小弟eecs升大肆，想問那如果想走ic design留在臺灣還有
→ tom051684: 哪些領域有發展呢？
→ Iamjkc: 按照這些老屁股的說法  就是快點出國   去越南都好
→ expiate: 結果是自己留一手跟坐以待斃，真是有趣的理性討論
推 pkd20: 推 沒tsmc台灣會倒,沒MTK台灣不會倒
推 jeromeshih: 覺得如果是EECS往CS方面切入，進可攻（歐美）退可守（
→ jeromeshih: 台灣）
推 ptta: 還是樓主聰明，不像蔡明介那麼笨
推 j121780im: 差不多就是這樣
推 ohlong: ic design又不是只有做手機= = M掛了員工也會化作養分 茁
→ ohlong: 壯其他類別的ic小公司啊
推 atpx: 詳細文推!
噓 cc1plus: 大陸改不出來呀 ... 你是活在那一個時代的時空?
→ cc1plus: 要做就是找人教, 花錢教人教和自己摸而己
→ cc1plus: 人家有的是錢打 show me the money 馬上科技升級
→ cc1plus: 我們還在慢慢挖礦升三級
推 gn11167: M掛掉前會先掛掉好幾間
推 catvsdog: 中肯分析
推 hune: 照這情勢下去 我也非常不看好IC產業
→ hune: 台灣未來可能只剩TSMC了 其他全趴
推 tswu8: M每次都靠壓對市場方向，但現在手機就不是成長中的市場啊
推 chungrew: 推
→ oldchang1205: 但目前IC業有成長前景的方向 做的東西跟手機有87%
→ oldchang1205: 像 甚至更簡單 M除了拼速度 拼市場 完全沒任何優勢
→ oldchang1205: 可言
→ apley: 這篇文看起來就是，不能圖利大陸，即使倒個大M也在所不惜。
→ apley: 大M都能倒，台灣還有什麼不能倒的？ TSMC是嗎，船快沈了當
→ apley: 然要上岸啊。 自己的好處很重要，所以他們去了。 死守不去
→ apley: 到底得了好處還末知，沒大公司有技術是屁，但我知道騙大家
→ apley: 一起把船搞沈，對某一群人好處多多。
→ apley: 一個問題：公司砍人誰負責買單? 股東? 高層? 勞工?
→ apley: 說：M掛了員工也會化作養分？ 換小廠工作少的薪水誰最痛？
→ apley: 是不準大M去的人? 想要大M去的人? 主管? 得換工作的大M人?
→ apley: 勸勞工為了自己好處？ 怎麼看就是大M活得越開心越好。 把船
→ apley: 搞沈，倒楣的不會是有直昇機的上層，是在下面的其他人。
推 LORDJACK: 大M垮了整體薪資是會降低, 這些 "養分" 應該是流往大陸
→ LORDJACK: 更多不會更少吧. 種菜的希望肥料越便宜越好, 但我們自己
→ LORDJACK: 就是肥料阿, 怎麼會越便宜越好
推 GlinX: 科技版的沉睡支那這麼多 小心講真話他又要來罵你逢中必反了
推 benden: 肺腑之言...
噓 bkjl58p: 鬼扯蛋一堆！！
→ sanXSD: 你再造神公司嗎....