[討論] 5nm極限限制對台積電是否真的很傷?

[peter308 (pete)]

 一般半導體的物理極限(線寬)是5nm左右

 再縮下去就會有漏電流的問題

 目前雖然有許多替代方式 像是3D堆疊, 可是那個其實不是真正治本的方式

 我個人的評估是5年內台積電的先進製程就會碰到5nm的天花板

 一旦碰觸到天花板又想不出好的替代方案

 那就是原地踏步等待追兵從後趕上

 如果要替換矽晶圓成碳基或是3/5族材料

 台積電完全沒有競爭優勢, 而且這個轉換過程一定會先失血不少

 基於上述理由

 台積電是不是五年後非常有可能會崩盤?

 目前台積每年100E美元的資本支出

 如果這些研發支出目的是用打破5nm的物理極限

 我認為不太可能會有什麼收益

 我舉相對論為例比較容易懂

 愛因斯坦的相對論預測真空中的光速為一恆定值

 請問各位, 你覺得靠砸再多錢和人力 就有辦法做出違反相對論超越光速的飛行器???

 狹義相對論已經發表都超過100年了, 目前還沒有人能挑戰成功光速的

 回到原本的問題上

 5nm是物理定律下造成的限制 (跟光速恆定很像)

 靠砸錢和人力支出就有辦法違反這個物理定律???

 我怎麼看都不太樂觀就是

 各位覺得呢?

 不過如果以台積電轉型變成傳產 我覺得也是不錯的一個方向

 但傳產肯定就沒辦法像現在這樣那麼爽賺了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.174.158
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噓 womack79: 學生
→ avgirl: 不會崩，輪班優勢不是說假的
推 rainstonein: 其實...台積早就在做III-V了
噓 e781103: 崩了 所以呢？ 等你來救？
噓 zcliu026: 從ic設計到gg的討論串看下來 真心覺得這版很多人很像螃
→ zcliu026: 蟹 只要看到有人爬到自己頭上就巴不得趕快把他拉下來
→ zcliu026: 最好大家一樣魯這樣= =
→ m122e: 接下來就是靠cost down的世界了 剛好是GG最擅長的領域。你
→ m122e: 知不知道GG老廠（舊製程）的wafer 做到賣一片 可以攤平兩
→ m122e: 片報廢。而且也不是所有的客戶都有那種本錢 下最新製程的wa
→ m122e: fer
推 is300: 等到後面追兵追上,魚身早就被台G吃光了 剩下的人吃魚刺?
→ is300: 這時候台G不知道cost down到哪去了 其它家貴桑桑的wafer
→ is300: 等著賠錢賣了
推 havochuman: 根輪班星人尬cost down 根本找死
→ ljsnonocat2: 台G的最大危機應該是老張的壽命
噓 TodayPaTiger: 不懂晶圓代工就別發言 傷眼
推 POWERSERIES: 你覺得台積電會跑得比別人慢嗎
噓 chunrung: 最傷的是政府政策
推 Hateson: 別人趕上5nm之後就是比cost down 臺積不可能輸
costdown的論點怎麼越看愈像反串?? = =
※ 編輯: peter308 (36.231.174.158), 06/21/2016 00:31:27
→ deltarobot: 要趕上還不知道多久勒 目前有威脅性的就是intel
→ deltarobot: GG再戰十年
推 oil01: 單電子就差不多極限了！
→ oil01: 但GG光80%良率就屌打一堆廠了
噓 gbcowandy: 大大可以救救台g嗎
噓 m122e: 說costdown是反串 我才要說你是學生吧？大家要是都做到物理
→ m122e: 極限之後 接下來要拼的不就是costdown 你以為有其他晶圓廠
→ m122e: 拼得過台積？
噓 a3187as: 所以你沒辦法開公司
推 ZXCWS: 雖然這樣講很靠被 台積裡面物理電子電機博士常春藤的也不少
→ ZXCWS: 不用勞駕兄台多擔這個心
只是討論而已...
※ 編輯: peter308 (36.231.174.158), 06/21/2016 00:52:24
推 o12177241: 台積costdown真的超厲害，無人能及
→ o12177241: costdown(X) 專案改善(O)
推 mr955258: 之前看板上新聞 台積有位大師說是3奈米??
推 atpx: 崩盤真是想太多, 台G最強的不是製造, 是一整批熟練又耐操的
→ atpx: 奴工讓他自由使用. 哪家企業5-10年內找的到這麼多便宜奴工?
→ atpx: 注意, 是便宜喔! 不要說高薪挖角這類鬼話, 這就不便宜了
→ atpx: 他握住一整個體系的家庭破碎奴工, 這就是競爭力
推 Narcissuss: 樓下obov
推 mnpoi: 說五年後其它公司都崩盤，只剩gg屹立不搖還差不多
噓 yandin: 等你們覺青改變阿
→ Lindeman5566: 先解釋為啥silicon轉做III-V族會完全沒優勢 G_G?
推 MrRedHair: 因為你只在Huni自己
噓 agigoo: 堆疊怎樣不是治本？一定要縮小才是技術喔？
噓 rainlistener: 我看不懂這麽聳動的「個人評估五年內」其目的為何？
→ rainlistener: 極限要是人人都輕鬆做到就不叫極限啦
→ rainlistener: 建議您可以將其專業見解分析寫成一篇論文，說不定
→ rainlistener: 能得到大公司管理決策階層的重用，而不是拋一個不
→ rainlistener: 知所云的數字出來，很容易淪為廢文的呦^^'
推 dakkk: 不會崩  頂多變傳產
噓 ECZEMA: 呵呵 往下還有 nanowire transistor 啊~ 而且TSMC有三五
推 Leadgen: 你也可以等大陸趕上，然後派人去學呀，這樣就沒差了。
→ Leadgen: 這樣大陸就會開始害怕被gg追上。
噓 fencingboy: 台積還沒有魯到這樣被你說嘴
噓 Expend: 說cost down像反串的真的是學生來亂的吧
→ Expend: 鬼島哪間不cost down，愈摳得企業賺愈猛
推 PTTcrazy: 恐怖，怒買100張股票
→ bonaqabo: 是3D堆疊，不是3D推疊，"推疊"結構還真沒聽過，等開釋
噓 failuremode: 等你畢業再說
推 bank303: Cost down,IDU leakage yield 還很多東西可以做好幾年哩
→ bank303: 做得好改個包裝又可以繼續賣了..
噓 tkhan: 這是怎麼了，路上的阿貓阿狗也能討論台GG..
推 chienk: 台灣人力便宜 世界無敵
噓 GL552VW: 你個人評估有什麼依據嗎
噓 andy0930: 你什麼咖來評估 台機你敢嘴？
→ oldchang1205: 傷三小？GG碰到的 其他廠商就碰不到？
噓 yasea2004: 個人評價=完美反指標 今再進十張
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/21/2016 11:24:05
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 06/21/2016 11:26:41
推 aaronses7118: 靠唄!我以為我進到股版了~
噓 jason770208: 你可以開始做空了！
噓 Honinbo2007: 學生無誤，costdown比的就是process window
噓 jason3345678: 這篇超好笑 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
噓 octy: 這問題輪不到你來擔心....
噓 ganninian: 你誰啊
噓 stephen1: Cost down 就是比折舊阿 看誰N16 N10 N7 先量產
→ stephen1: 不過 5奈米之後 確實微縮速度會變非常慢 IC設計變重點
→ HFET: 樓主知道GG 成長異質接面的神鬼技術嗎？
→ HFET: 此外，很多 device guy 也是 non-Si 出身的
噓 ysl0927: 先說說你拿什麼評估？
推 gwensim: itsr先看一下好嗎
噓 coolpuppy: 學生無誤...
推 siriusu: 是js!
噓 faniour: 唉，真的是夠了，你跟國中生談永動機有什麼不同？
→ faniour: 一知半解看到一點後面就一堆，物理人應該很嚴謹啊？
→ faniour: 不是每一句都該有支持否則就是妄言？