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※ 引述《peter308 (pete)》之銘言: : 一般半導體的物理極限(線寬)是5nm左右 : 再縮下去就會有漏電流的問題 : 目前雖然有許多替代方式 像是3D推疊, 可是那個其實不是真正治本的方式 : 我個人的評估是5年內台積電的先進製程就會碰到5nm的天花板 : 一旦碰觸到天花板又想不出好的替代方案 : 那就是原地踏步等待追兵從後趕上 : 如果要替換矽晶圓成碳基或是3/5族材料 : 台積電完全沒有競爭優勢, 而且這個轉換過程一定會先失血不少 : 基於上述理由 : 台積電是不是五年後非常有可能會崩盤? : 各位怎麼看? http://www.tsmc.com/chinese/investorRelations/quarterly_results.htm 2016 Q1 財報, tsmc 營收約2035億, 代工排世界第二的, 約344億 相當只有tsmc的16%, 營運績效裡有每個tech 貢獻多少 大概0.13微米製程以前就差不多16%,這幾乎是12年前量產的 請問你覺得5nm需要追幾年. tsmc 會崩盤也絕對不是因為對手追上來了好嗎. 不要整天在幻想5nm卡住就可以超車了, 拿28nm都超車不過0.13 而且這只是營收數字, 還沒比成本,成熟製程的成本/毛利 可不輸16/10nm的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.254.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1466441767.A.92A.html ※ 編輯: apoenzyme0 (36.239.254.150), 06/21/2016 00:56:32 ※ 編輯: apoenzyme0 (36.239.254.150), 06/21/2016 00:57:36
peter308: 照你的邏輯 當初就不需要拚夜鶯計畫了啊 06/21 00:59
peter308: 因為你的良率贏過三星和羅格方得 那怎麼還怕被他們搶單? 06/21 01:00
havochuman: 樓上神邏輯.. 06/21 01:00
evecorkey: 推資料。個人認為台灣少子化人口紅利消失才是台積電很 06/21 01:07
evecorkey: 傷的地方 06/21 01:07
atpx: 台G根本不在乎, 只要他給薪還是前段, 台灣最優秀的人才照樣 06/21 01:09
atpx: 去, 會有問題是中後段企業 06/21 01:09
ayabrea74012: 只要台G薪水給的硬是比別人的企業多.人照樣會跑台G 06/21 01:21
ayabrea74012: 讀完書的最後目的就那幾個.但大家都是賺錢.能進台G 06/21 01:22
ayabrea74012: 誰跟你在那便利商店工作. 06/21 01:22
yudofu: 台積電需要靠台灣本地的人口紅利嗎? 06/21 01:54
q169: gg有不少阿三在裡面呀..... 06/21 01:58
q169: 我家附近就知道有一處住了一票gg阿三呀.... 06/21 01:59
agigoo: 舊製程良率 跟新製程研發有衝突?一樓想表達啥? 06/21 03:00
ljsnonocat2: 阿三沒多強 不要幻想 我跟他們共事過…… 06/21 07:37
apoenzyme0: 拚夜鷹是為了張董答應股東年複合成長10% 連續5年 06/21 07:44
apoenzyme0: 你可以查察各國市值最大的公司,能年複合成長10% 06/21 07:45
apoenzyme0: 連續10年有幾間公司能做到,不拚行嗎 06/21 07:46
apoenzyme0: 另外,就算年複合成長20%, 要成長到6倍,需要10年 06/21 07:47
apoenzyme0: 若成長率10% 則需要18年, 你可以幻想一下對手 06/21 07:48
apoenzyme0: 年複合成長率有多少 06/21 07:48
apoenzyme0: 還有,大家愛酸GG靠一堆輪班工程師.intel全球有13萬員 06/21 07:53
apoenzyme0: 營收約GG2.5倍,人是GG的3倍 06/21 07:53
apoenzyme0: 所以每人貢獻的營收還沒GG多,這沒計算tsmc也許比較廉 06/21 07:55
Hikkiaholic: 但薪水1/2啊 人均營收勝 薪水砍半 這就是GG偉大之處 06/21 07:59
Hikkiaholic: 這真的是偉大 地區弱勢正常會也在營收表現出來 06/21 08:00
Hikkiaholic: 但GG突破了企業的限制器 支出地區優勢 收入卻無弱勢 06/21 08:01
apoenzyme0: 年薪有差2倍你想有一堆i的會跳回tsmc? 06/21 08:03
apoenzyme0: 另外比台灣自己,UMC 工程師約1.1萬人,t約為2.4萬 06/21 08:09
apoenzyme0: 員工2.2倍,營收差6倍,所以到底誰比較須要輪班工人 06/21 08:10
nick0506: 端晶圓的工作薪酬 T大勝I 06/21 08:10
apoenzyme0: 單純回答標題,因為沒有輪班工人,要死也不會是t先死 06/21 08:11
apoenzyme0: t除非自爆,以現行的規模是很難超車了.最大原因在產能 06/21 08:12
apoenzyme0: 晶圓廠不是你想蓋就蓋的,若t往下掉,其他公司持平 06/21 08:13
apoenzyme0: 代表市場萎縮了,也很難做大. 若t持平其他成長則因為 06/21 08:15
apoenzyme0: 擴廠速度追不上,前5年t蓋了5個Giga phase 晶圓廠 06/21 08:17
apoenzyme0: 附帶一提,tsmc 28nm約在2011年大量裝機 06/21 08:21
apoenzyme0: 所以今年攤提完畢,可以觀察今年t毛利又快衝破50% 06/21 08:21
apoenzyme0: 這絕對不會是因為10nm量產,或16nm放亮的原因好嗎 06/21 08:22
apoenzyme0: 純設計的M好像毛利不到50%了,所以毛利太高對t不是好事 06/21 08:24
apoenzyme0: t只好加速花錢的速度,增加研發及擴廠支出 06/21 08:24
cobrasgo: 正確的說應該是來台灣的阿三沒多強 06/21 08:28
apoenzyme0: 阿三是強在IT,說M裡面靠阿三我還比較信服 06/21 08:35
faniour: 依一樓邏輯餐飲業是不需要換菜單又能稱霸市場的行業 06/21 11:17
faniour: 一個古早味便當買他個50年一百年越買越有價值 06/21 11:18
faniour: 百貨跟量販業者都有三七法則的影子在,科技業就算 06/21 11:20
faniour: 較不會用到,做為技術指標,領導廠商能不拼嗎? 06/21 11:23
faniour: 高階技術成熟的過程中會有許多邊際效應,可以回饋 06/21 11:25
faniour: 給現有的舊製程,不要用學校跟電玩升級的眼光 06/21 11:26
faniour: 以為點一個技能下去就是做一做多一樣新能力 06/21 11:27
faniour: 談生意,工時,成本,產能,良率,交期,市場,品牌 06/21 11:29
faniour: 才是獲利背後的因子,空有技術賣不出去的東西沒少過 06/21 11:30
faniour: 東西才堪用就賣的很好的像以前的M$也不在少數 06/21 11:34
peter308: 恩恩 了解f大的意思了 06/21 12:42
peter308: 不過如果轉型成為傳產性質,台積電不需要那麼多博士吧 06/21 12:43
faniour: 等你碰過傳產跟科技業後再來做這種臆測吧? 06/21 12:54
faniour: 你現在講這句話跟做了一年的專題生說博士不過 06/21 12:56
faniour: 是唸的久一點,幹嘛搞到567年沒什麼差別 06/21 12:57
faniour: 瞎一點的專題就要逕讀博,2年後NSC著作等身 06/21 12:59
faniour: 我說在座的各位都是垃圾一樣 06/21 13:00
faniour: 跟你同背景,學經歷漂亮的人在裡面一堆,是只有 06/21 13:02
faniour: 你發現這問題呢?還是其他原因? 06/21 13:03
faniour: 另外一間公司會不會好跟領導層的決策更相關 06/21 13:15
faniour: 老張跟某蔡都曾是GG老闆 06/21 13:17
Narcissuss: 不去gg不然要在7-11嗎 06/21 13:19