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台積電真的超越英特爾?大客戶這樣吐槽…… 作者:陳良榕 2016-07-18 Web Only 剛結束的台積電第二季法說,困擾業界、媒體多時的半導體製程「魔術數字」問題,首度 公開。業者透露,聯發科內部有一套換算方式:台積電的十六奈米等於英特爾的二十奈米 、十奈米等於英特爾的十二奈米…… 7月14日,台積電2016年第2季法說,以電話會議方式參加的美國分析師Arete researchz 分析師 Brett Simpson,問了一個突兀的問題。他竟然要台積電共同執行長劉德音比較一 下英特爾預計明年量產的十奈米製程,與台積電兩年後量產的七奈米製程,性能特徵上的 差距。 「你得去問我們的顧客,」劉德音有點不快的說,「我無法為他們回答。」 若是在幾年前,不會出現這種提問。根據半導體業界遵循了30年的摩爾定律,7奈米製程 領先10奈米一個技術世代,製出的電晶體縮小一半,效能、耗電等各項指標都會大幅超越 10奈米。兩者根本毫無比較的必要。 這位分析師的問題,首度將困擾業界、媒體多時的半導體製程「魔術數字」問題,提到公 開場合。他暗示,台積電尚未量產的7奈米與英特爾的10奈米製程,屬於同一個技術世代 ,因此可以相提並論。 若干台積電客戶認同此說法。他們也指出,台積電目前量產的最尖端製程──獨吃蘋果 A10處理器的16奈米製程,僅相當於英特爾的20奈米製程。 不到一個月前,《天下》當面詢問台積電大客戶、世界最大IC設計公司高通技術長葛羅布 (Matt Grob)這個問題。他毫不遲疑的大聲說「沒錯!(YES)」。 不只台積電,三星與格羅方德的製程數字都經過不同程度的「美化」。「這些晶圓代工業 者都想辦法把數字弄得愈小愈好,」葛羅布說。 他表示,結果是讓業界「非常非常困擾。」即使是高通內部的會議簡報,都不能直接套用 晶圓代工廠公告的技術數字,而必須經過換算。「我們要問清楚,這個矽晶圓上到底可以 放多少個邏輯電路?」葛羅布說。 一位資深業者透露,聯發科內部也有一套換算方式:台積電的16奈米等於英特爾的20奈米 、10奈米等於英特爾的12奈米。接下來未定,但看來「台積電的7奈米,比英特爾的10奈 米要好一點,」他說。 只不過幾年以前,整個半導體業都跟著龍頭英特爾的腳步亦步亦趨。為什麼會變成現在這 種「一個製程,各自表述」的混亂場面? 一位前台積高階主管,曾向《天下》透露,始作俑者是三星,而時間點則是在整個產業導 入全新的鰭式場效電晶體(FinFET)時,約在2、3年前。 台積電最早採用FinFET的16奈米製程,原本計畫跟隨英特爾,稱為20奈米FinFET。因為該 製程的電晶體最小線寬(half-pitch)與量產的前一代20奈米傳統電晶體製程差不多,只是 換上全新的FinFET電晶體。 但客戶向台積電主管反應,同樣的製程,三星已搶先命名為「14奈米」。如果台積電真叫 「20奈米」一定吃悶虧。 台積電從善如流,不久後改名,但只敢叫16奈米。「我們至少有點良心,不敢(像三星) 那樣隨便叫,」這位前台積高層苦笑著。 命名慣例打亂之後,首先延伸出來的問題是,外行人很難搞得清楚,英特爾、台積電、三 星這半導體三雄的技術競賽,究竟誰輸誰贏? 例如,英特爾原先預期將在今年秋天問世的10奈米製程處理器,不久前宣布將會延後到17 年的下半年推出。因此,量產時間極可能落後也將在同一年量產的台積電「10奈米」製程 。 當時部分媒體都以「台積電超車英特爾」大幅報導。但業內人士都心知肚明,其實,彼「 10奈米」不等於此「10奈米」,目前,台積電仍落後英特爾一個技術世代以上。 只不過,這個「台灣希望」正迎頭趕上。「過去英特爾對台積電有較大的技術領先,」高 通營運長戴瑞克說,「我們認為這些差距正在縮小,而且還會持續縮小。」 http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5077435 ------------------------------------------------------------------ 這樣看吧,號稱一樣大的奈米屌,台GG的比英特爾大,不愧是台灣之光 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.242.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1468891779.A.004.html
WenliYang: XD 07/19 09:32
bla: 這不是業界都知道的事嗎@@ 07/19 09:35
kinoko: 星星星更大? 07/19 09:40
wen1981: 對於CD的定義不同造成的吧 07/19 09:41
ljsnonocat2: 大GG 07/19 09:45
FESTUM: 都在比誰最敢亂喊 先嘴先贏 07/19 09:45
appledavid: 三星亂喊GG跟著亂喊,這策略是正確的 :p 07/19 09:50
summer08818: 我以為只有學生跟其他不相關領域不知道這件事 07/19 09:54
abyssa1: 舊定義無法定量描述新製程效能啊 當年AMD也自己定義單位 07/19 09:55
abyssa1: 不自己換算等效 只會走如死胡同 07/19 09:56
yytseng: 其實是RDR造成的,客戶通常看面積,不然n28速度都夠用了 07/19 10:06
littleaoc: 嘴照酸 錢照賺 07/19 10:09
alex01: 韓國就是垃圾,選我正解 07/19 10:11
jason3345678: Intel 的20奈米 也不是真的20奈米吧== 07/19 10:42
claymath: 跟著喊就對了 07/19 11:21
pf775: 亞洲工廠不意外 07/19 11:42
obov: GGinin 07/19 11:47
carryton: Intel這麼行,那就搶走明年台積的全球訂單,順便讓x86吃 07/19 11:57
carryton: 下全球手機市場啊,這跟實驗室教授自誇製程線寬比台積小 07/19 11:57
carryton: 有什麼兩樣? 07/19 11:57
skylover: 美國的月亮總是比較圓嘛 07/19 12:14
hsujerry: obov: GGinin 07/19 12:15
cerwvk: 很多不是業界的啊. 第一次知道可以隨人喊. 07/19 12:21
jjkobe: 劉德音有點不悅-->黑掉了,回去等著被老張K 07/19 12:22
pioneer101: XD 07/19 12:22
ZXCWS: 量產 跟實驗室做 難度是差很多的 07/19 13:05
summer08818: Intel搶代工單幹嘛 他自己的CPU就吃飽飽了... 07/19 13:14
mnpoi: 台g怎麼可能輸intel 07/19 13:26
ccas: 但三星的14奈米狂輸GG的16奈米~ 07/19 14:00
wake7078: 市場在變了 吃飽飽就不用裁員了 07/19 14:07
ewings: 快準備好現金,又有炒手要開始放空台積電了 07/19 14:29
mangobbs: 20>16> 14 奈米 呵呵 07/19 14:38
amatt: Intel:讓"代工"贏在代工上,研發不是你該會的事 07/19 16:10
hegemon: Intel做自己的單毛利率應該超過60%吧,接代工反而沒這麼 07/19 16:45
hegemon: 高,除非產能閒置 07/19 16:45
hegemon: 果然在臺灣說GG輸人就有人崩潰了 07/19 16:46
csfgsj: 原來30cm大屌不只存在於ptt上 07/19 17:42
JetYen: 發哥有給Intel代工??不然公式換算的基礎在? 07/19 18:04
aresa: 跟分紅費用化滿像的,會算的就會知道 07/19 18:32
hcwang1126: Intel裁是因為沒對手了 剩自己人 07/19 18:42
d147258: 英特爾再怎麼強又怎樣? 07/19 18:47
carryton: 既然台積最新製程對intel來說這麼容易,乾脆蓋個自動化 07/19 19:15
carryton: 無人代工廠,搶下全球代工訂單,在用代工威脅高通,保護 07/19 19:15
carryton: x86的手機市場啊,不是外星人科技嗎? 07/19 19:15
summer08818: carryton到底在崩潰啥 你以為在玩模擬城市? 07/19 19:25
now99: xd 07/19 19:40
treelins: 你買硬碟500g 真的有500g? 07/19 20:03
thoms: intel跨入代工後 才知道客戶的chip有多難做....懂? 07/19 20:06
thoms: 當然intel做自己的晶片毛利較高 但跨入代工不見得是台G對手 07/19 20:07
thoms: 就算intel的N10跟台G的N7 comparable, 代工一樣做不贏台G 07/19 20:08
abc53: intel超強 裁員一萬多人 只是裁員也沒啥不好就是了 07/19 20:41
abc53: 流動到比較有競爭力的產業 07/19 20:41
agigoo: cpu就賺飽飽還會要代工? 一堆外國月亮比較圓 07/19 21:27
agigoo: 我看有人才進不了gg 逮到機會就要酸吧 07/19 21:29
zhi5566: Intel根本不敢做代工 做了股價會大跌 07/19 21:35
zhi5566: GG單這麼肥 最好是不想搶 做自己CPU當神 做別人chip當狗 07/19 21:37
zhi5566: 根據經驗 Intel做其他產業 只是個魯蛇 07/19 21:39
stevenmanjj: 好個誠信正直 07/19 22:16
suhong: XDDD 好老實 07/19 22:36
barrytwu: TSMC No1 不容許記者嘴 07/19 22:54
a1234567289: intel不但20是真20 它14也是真14...它一直延是因為他 07/19 23:37
a1234567289: 們對於製程的態度很嚴謹 07/19 23:37
zhi5566: 笑了 是態度謹慎還是對荷包謹慎 撒一百億被當呆子 怕了 07/20 00:08
HFET: 除了density,比一下 Ion-Ioff 吧 ... 07/20 01:00
agudoe2: i社漏電很兇 07/20 01:01
KMTATM: 美國的分析師問美國的大客戶 GG和美國的英大廠哪個製程領 07/20 01:59
KMTATM: 先? 07/20 01:59
alumi7: 一顆就賣600塊了幹嘛代工,實在不理解幹啥沒事就要拖嬰呆 07/20 17:24
alumi7: 兒出來說嘴,根本就是不同世界的公司 07/20 17:24
pooboy01: 性質不同也可以比 天兵天將 07/22 03:32