→ codehard: 這不就對岸圈錢手法 兩岸一家親 08/28 20:50
→ SETL: LCD/LED沒有失敗吧 虧損是因為對面補貼這兩個產業賠錢賣產品 08/28 21:18
→ SETL: 汽車/機車才是失敗 08/28 21:19
推 tihs104: LED輸是輸在國力 台灣LED現在cost down能力真的是一流 08/28 21:55
→ tihs104: 但如同樓上說的 對岸是用國力砸錢跟你耗 雖然現在中央停 08/28 21:55
→ tihs104: 止補助 但是地方恐怕還有得撐 雖然陽光目前有些訂單自己 08/28 21:56
→ tihs104: 也玩不下去了 但能否順利取得一方之霸 就要再觀察一兩年 08/28 21:57
沒這回事,一來補貼沒法補到產品品質,二來外銷話會有反傾銷問題(頂多純內銷)
自己lcd打拼十幾年了?結果一夕之間產品幾乎相同水準,那不是業者不成材是什麼?
也為何台灣很緊張被替代,強勢的韓國就沒有
led更弱,這項投資當初大陸已漸進口替代,評估時也應早預估全無技術門檻
這項政策根本就是經濟部極大的錯誤
顯現經濟部極大無能
推 centra: 對岸的面板國產確實是最有殺傷力的 08/28 22:11
噓 dannioabc: 說lcd失敗？我們臺灣已經超猛了好嗎？對岸怎麼砸錢的 08/28 22:22
→ dannioabc: 你知道嗎？ 08/28 22:22
推 centra: 對岸目標本來就是要弱化台灣經濟力 你擋不了的 08/28 22:28
→ centra: 中芯去年直接拿兩千億台幣補貼 08/28 22:29
→ centra: 武漢XMC今年直接拿240億美金補貼 08/28 22:29
推 centra: 更不用說一對面板廠 08/28 22:32
推 centra: 就算再怎麼廢再怎麼沒經驗 都可以搞出來的 08/28 22:34
→ centra: 只要勘用就可以靠整個中國市場運作起來 08/28 22:35
推 centra: 除非你有辦法搞得像GG一樣 僅此一家別無分號 08/28 22:37
推 centra: 台灣只能想辦法找自己的出海口 只是台灣沒啥品牌... 08/28 22:47
→ centra: 像家電品牌一樣 賣電視等 08/28 22:47
→ centra: 大同實在是太廢了... 08/28 22:48
出國口要產品有競爭力,大立光可沒拿政府一毛錢,更不用說被政府放生的紡織業
這也是台灣產業政策的問題所在 , 經濟部太愛動手選產業選公司了 ,
有權力就會有政商關係,而不是產業公平競爭,結果科專也成效幾為0,
台灣為何這些不成材的家電業者,
你知道台灣家電業保護多久了嗎?
(關稅極高,而你想想為何政府會保護這樣的產業,就像汽車一樣,幾十年不成材)
納稅人買貴極貴的電視多久了? 便宜業者,消費者當大頭,資源被把持,消弱國力
※ 編輯: egnaro123 (36.224.48.110), 08/28/2016 23:06:03
→ expiate: 空心菜可不是浪得虛名的 08/28 23:03
※ 編輯: egnaro123 (36.224.48.110), 08/28/2016 23:12:33
推 centra: 我覺得初期的保護是正確的 但是很不幸的保護的家族都很廢 08/28 23:15
→ centra: 他們並沒有深耕百年企業的打算 感覺都是能撈就撈 08/28 23:15
→ centra: 這才是問題所在 每個國家都會盡量保護自己的產業 08/28 23:16
→ centra: 只是台灣老闆都是想著趕快撈一撈趕快移民閃人 08/28 23:16
→ centra: 韓國、美國 一堆國家都很保護自己的企業的 08/28 23:17
→ centra: 你認為嚴凱泰是拿哪國護照呢 ? 08/28 23:18
→ centra: 他會在乎政府補貼他一百億的電動車有沒有成功嗎 ? 08/28 23:18
→ centra: 陳由豪會在乎台灣石化業嗎 ? 08/28 23:19
→ centra: 三星李在榕他是拿哪國護照呢 ? 誰在乎過這塊土地永續發展 08/28 23:21
→ centra: 找一間之前我們政府保護的產業來看看啊 08/28 23:22
→ centra: 我認為這才是台灣沉淪的原因 大家都把這當過客而已 08/28 23:23
→ centra: 也就展現在國家經濟力上了 08/28 23:24
政治有其複雜性,在此不提,錯就錯在經濟部的選產業給$政策,當公司不司進取,
怎可讓公司不成比例取得資金,他會怎可能善用,不存好心也只是玩個幾年走人
只要不再買國發基金/科專,讓業者拿自己的抵押品去借錢,這些問題自然消失
保護主義也應漸取消,家電汽車在台都已實證過了
※ 編輯: egnaro123 (36.224.48.110), 08/28/2016 23:30:39
→ Eleina: 肥水不落外人田 結案 08/28 23:33
推 centra: 這就典型的囚徒困境 我同意給那些老面孔大概也沒啥新把戲 08/28 23:36
→ centra: 但不救嘛 又怕起了連鎖效應 面板產業這串也是有十幾萬人 08/28 23:37
→ centra: 所以就跟當時雷曼兄弟到底要不要救 福特要不要救一樣 08/28 23:38
納稅人的$的無奈 , 只要經濟部承認政策失當就好了 , 當然能給$救
而且不應再用老把戲 , 科專也實際無用 , 這些錢拿去長照都還合適些
(要修憲)
※ 編輯: egnaro123 (36.224.48.110), 08/28/2016 23:42:54
推 centra: 家電汽車確實是透過政府保護吸自己人民的血 08/28 23:40
→ centra: 但面板我就覺得很為難 畢竟還是出口居多又還有點希望 08/28 23:41
→ centra: 我也不認為友達不進取 但是資源確實輸中韓一大截 08/28 23:42
→ centra: 就算給了兩百億真的能起到多少作用 沒人知道 08/28 23:43
→ centra: 所以我在之前的推文才說 不如乾脆找日本合資成立OLED拼拼 08/28 23:44
日本人也不是白痴 , 怎可能會拿$丟到大海 ,
友達群創這些就回歸產業競爭本質吧 , 台灣人科專也給他不少$
公司都十幾年了 , 文化也固化 , 不成材就不會突然變強
台灣應該讓各產業自主,不要再憑少數人感覺選公司產業了
※ 編輯: egnaro123 (36.224.48.110), 08/28/2016 23:46:46
→ centra: 戰略產業有時候不靠政府出力 還蠻能自由成長茁壯 08/28 23:45
推 ldwang: 08/28 23:46
→ centra: 我也不認為科專無用 至少晶圓代工還搞得不錯 08/28 23:46
→ centra: 我覺得問題在 "找錯人" 來經營 08/28 23:47
→ centra: 做事情不就是這樣 先找到對的人再放資源 這順序很重要 08/28 23:47
→ centra: 產業自主打得贏對岸或韓國的重點扶植嗎 ? :) 08/28 23:48
→ codehard: 這就跟家裡出了個敗家子 每天說要投資做生意 結果錢沒賺 08/28 23:49
→ codehard: 到也就算了 還倒欠了一堆賭債酒錢 一開始幫他擦屁股 後 08/28 23:49
→ codehard: 來越欠越大條 家產都被他敗光 你不給錢他就一哭二鬧三上 08/28 23:49
→ codehard: 吊 最後還是放給他死 不然整個家都給他拖下水 更慘 08/28 23:49
→ codehard: 救急不救窮 一次兩次可以說運氣不好 搞這麼久還沒成績就 08/28 23:50
→ codehard: 是無能 補助再多只是打水漂 08/28 23:50
推 centra: 所以我才說問題不是在要不要投資 而是投資對象值不值得 08/28 23:51
噓 cmyang: 不懂裝大聲？你可真的懂面板？拿政府補貼？你看看雙虎前 08/29 00:00
→ cmyang: 後借了多少錢而現在負債比多少？大陸品質真的跟台灣有拼？ 08/29 00:00
→ cmyang: 幾年後吧！人家光內需就買死了你就以為他做出雙B銷售全世 08/29 00:00
→ cmyang: 界了？麻煩深入研究再來下評語…！正派經營講的好像人家 08/29 00:00
→ cmyang: 都靠政府靠補助，借個錢被你講的花你的錢沒有還一樣，你是 08/29 00:00
→ cmyang: 繳那幾個稅？… 08/29 00:00
我沒說政府補貼 , 不過工研院是有個lcd部門 , 每年都編不少科專 ,
你想這些$會到誰那 , 另外 , 借錢要有抵押品 , 你是否想為何借新還舊?
你知道泛公股(國家銀行)借多少$給這二家嗎?
※ 編輯: egnaro123 (36.224.48.110), 08/29/2016 00:11:39
推 ptta: 你大概不知道韓LCD廠被大陸打得多慘吧 08/29 00:13
TN的吧,韓國早就打算放給大陸做,IPS/OLED有價值,韓國還是很強
台灣的高階打不進apple,中階又沒什麼用
※ 編輯: egnaro123 (36.224.48.110), 08/29/2016 00:16:16
→ ptta: 還「強勢的韓國就沒有」... 08/29 00:15
沒有啊,samsung/lg還加碼lcd,去查查資料吧
※ 編輯: egnaro123 (36.224.48.110), 08/29/2016 00:17:01
推 RevanKai: 真的有錢景的話，學特斯拉UBER募資都能募一堆錢啦 08/29 00:17
→ RevanKai: 哪還得靠公股銀行ㄎㄎ 08/29 00:17
→ SETL: 對面就共慘黨 面板業前前後後應該丟了上兆台幣 電視廠還沒算 08/29 02:35
→ SETL: LED機台買一台補助一台 這兩個產業還有賺錢很不錯了吧 08/29 02:35
→ SETL: 品質就找授權，像LCD找被台韓幹掉的日廠，最近想做計體體找 08/29 02:40
→ SETL: 的也是技術不行退出市場的廠商 反正做出中階產品，低價傾銷 08/29 02:40
→ SETL: 台灣扶持的規模連對面的10%都不到 08/29 02:42
→ SETL: 記憶體 08/29 02:43
大陸並沒有補貼面版,頂多就五鬼搬運大法
推 agamonnon: 這篇說的很好啊 08/29 05:42
噓 yytseng: 外行批評，現在那個國家不用國家隊打仗，時代趨勢。 08/29 06:49
噓 yytseng: 只有這樣的見識，回八卦版去吧 08/29 07:02
推 obov: 所以你覺得台灣應該怎摸半? 08/29 07:08
回歸產業競爭本質,業者要作OLED什麼的請自行找錢,
科專逐年減少,錢移到長照,
經濟部請花時間管好中小企的生產污梁環境問題,不要再做他做不好的科專了,
做好裁判角色就謝天謝地了
噓 ciula: 看來5+2計畫又要舊瓶裝新酒的遊戲玩不膩了 08/29 07:22
→ faniour: 加碼？現在產能滿載是韓廠關LCD產線 08/29 07:34
→ faniour: 不瞭解可以多看多聽少說 08/29 07:34
韓國關TN,轉向高階IPS,加碼OLED,台灣會怕就是因為TN一定會先爛掉,但這又是台廠
生存的東西
推 c1823akimo: 教主出來了...真早 08/29 07:53
→ c1823akimo: 教主要下指導棋ㄧ下嗎？ 08/29 07:54
→ EP: yyt什麼都沒說,就叫人家回八卦版.Show me something plz~!OK? 08/29 10:35
推 lavign: 現在不就是先放任他們去打架 誰贏誰就拿聖杯 08/29 11:39
※ 編輯: egnaro123 (114.36.79.76), 08/29/2016 13:04:41
※ 編輯: egnaro123 (114.36.79.76), 08/29/2016 13:15:19
推 unwoman: 你真的是面板從業人員嗎……? 08/29 14:21
推 misson: 自己lcd打拼十幾年了?結果一夕之間產品幾乎相同水準 08/29 23:16
→ misson: 我在這行業做了剛好十二年，聽你一說都傻了 08/29 23:17
推 yandin: 不可質疑你der英政府 覺青會崩潰 08/30 02:27
推 facefear: 推 政府是提供環境 不是強行要做哪個技術!!!!!!!!!!!!!! 08/31 01:28