噓 hizuki: 人家是忍受過去的低薪，經濟變差後才變成高薪的 09/03 22:06
→ yolasiku: 經濟變差 才變高薪？ 好爽的感覺 09/03 22:09
推 mart9266: 幫補血 09/03 22:10
→ jeffle: 7、8萬不算高薪吧！ 09/03 22:33
推 nshnsh: 算頂新...今天是血胵日? 09/03 22:41
推 ryu38: 幫補 09/03 22:44
推 joey1149: 7,8萬如果是退休的人CP值超高吧 09/03 22:44
→ joey1149: 是有點好奇未來人口負成長之後 房價會掉多少 (現在台灣 09/03 22:45
→ joey1149: 人口成長已經很緩慢了 09/03 22:45
推 fegat: 7.8萬如果正在工作 是不算很高 但躺著賺就很高了 09/03 22:48
噓 nctuuser: 1樓講實話 09/03 22:49
→ R3210: 看事看一半,難怪台灣的科技業升級那麼久還是只能代工 09/03 22:49
推 ppp123: 亞洲都一樣工作環境一樣慘,工作壓力大沒錢導致少子化 09/03 22:51
→ ppp123: 雖然少子化,工作職缺也精簡,你不做後面一堆人搶 09/03 22:53
→ ppp123: 以前2個人做的事情,現在壓縮一個人做,薪水反而少了 09/03 22:53
→ QQ101: 老人們 房子車子妻子都有了 也沒房貸壓力 只是做健康的 09/03 23:15
→ QQ101: 現在那麼低 老人也不習慣啊 加減做 不然太無聊 09/03 23:16
噓 MIKEmike07: 推一樓呵呵 09/03 23:18
推 roy415012: 在家沒做事領高薪 真好 @@ 09/03 23:23
推 westron: 其實是大家的薪水太低了，看不慣人家領七，八萬月薪 09/03 23:25
→ westron: 是台灣自己空轉太久，人人想擠進富比士排行 09/03 23:28
→ westron: 就拿王X紅來講，他也算是不願意分享的那種 09/03 23:30
推 j2222222229: 要領7 8萬可以,軍公教保險倒了不要拿稅金救 09/03 23:31
→ j2222222229: 沒那麼多錢就不要領那麼多 09/03 23:32
推 s860134: 哈哈 是退修休領 還以為是月薪 09/03 23:44
→ s860134: 你退休就是一萬六 別怨啦，還不說人家是領到死，你領還有 09/03 23:46
→ s860134: 年限 09/03 23:46
→ Kayusumi: 軍公教退休金專款專用啊不要拿勞工的去貼、乾 09/03 23:50
推 s860134: 問題是破產誰來擔，領多少不重要 09/03 23:53
→ s860134: 其實現職軍公教支持改年金的不少，因為再不改他們領不到 09/03 23:55
推 westron: 如果大家一個月月薪11、12萬，有必要擔心破產問題？ 09/03 23:57
→ westron: 如果大家一個月11,12萬，有必要擔心退休只有一萬六？ 09/03 23:58
→ westron: 如果大家月薪11,12萬有必要擔心養不起小孩，買不起房子 09/03 23:59
→ westron: 最終根本原因還是財團不願意跟勞工分享 09/04 00:00
→ westron: 今天不是公務員領太多，而是我們領太少 09/04 00:03
→ westron: 我們的薪水已經停滯16年了 09/04 00:03
推 p1227426: 週休七日 免爆肝 睡到自然醒 夕陽西下安排運動 月領七萬 09/04 00:04
→ p1227426: 多 不知道竹科那一家有? 加上沒產出 有年終領導 09/04 00:04
→ westron: 如果當初沒有那個費用分紅化可能還不會那麼慘 09/04 00:05
→ westron: 唉～ 人生呀 09/04 00:05
→ westron: 那是人家的退休生活，你退休後一樣可以天天睡到自然醒 09/04 00:06
推 Cger: 領11.12萬就都不用擔心? 也要看怎麼開銷阿 09/04 00:06
→ westron: 但是你沒有月領七萬元 09/04 00:07
→ westron: 至少不會像現在這麼苦 09/04 00:07
推 chenchenkuo: 重點是所得替代率，如果像樓主講的幾乎是100%的替代 09/04 00:07
→ chenchenkuo: 率，這不合理吧!何況勞工投保月薪上限才四萬多 09/04 00:07
噓 holydc: 還在扯分紅費用化 09/04 00:16
推 bluewindwmg: 不同意1F，只有1990年代時，經濟起飛那10到15年左右 09/04 00:19
→ bluewindwmg: ，軍公教才相對底薪，其他時候的軍公教對比勞工，根 09/04 00:19
→ bluewindwmg: 本是穩定薪水又不錯，後來是高產值的科技業，才會讓 09/04 00:19
→ bluewindwmg: 人誤會所有勞工都像科技業領高分紅 09/04 00:19
→ s860134: 軍公教年金改革最根本的原因是他要破產拉，不是高低問題 09/04 00:21
推 aoaay: W大說道重點 現在一堆人仇視軍公教 卻不敢跟大老闆要更多 09/04 00:21
→ s860134: 基金的錢拿去轉投資就是賺不到要付的錢，板上釘釘的事實 09/04 00:22
→ aoaay: 權益 勞工不長進 又見不得人好 09/04 00:22
噓 txychris: 推一樓 09/04 00:22
→ s860134: 付不出來就兩條路 1.改革 2.找國家拿錢 09/04 00:23
→ s860134: 一堆人在那邊扯說年金改革是因為大家仇視軍公教導致的 09/04 00:24
→ s860134: 分紅費用化是很合理的拉 只是你沒爽到，公司賺的錢沒變少 09/04 00:27
→ s860134: 分紅費用化不過就是把員工配股納入財報而已，哪裡不合理? 09/04 00:32
推 ppt0726: 請問台灣整體每年通膨5%來增加稅收每年提高基本工資等 10 09/04 00:33
→ ppt0726: 年後可能把退休金預算比例拉低嗎？ 09/04 00:33
推 MyGG: 分紅費用化後，我過一年就馬上跳外商了，現在只是繳稅繳的很 09/04 00:34
→ MyGG: 不爽.... 09/04 00:34
噓 sean2449: 推一樓，仇軍公教有啥意義，他們薪水變低，大家薪水也一 09/04 00:36
→ sean2449: 定一起變低。貧富差距擴大，中產還互鬥。慣老闆們看戲爽 09/04 00:36
→ sean2449: 翻 09/04 00:36
→ rarex: 說真的如果他們的退撫基金不會破產領幾萬都沒差 09/04 00:37
→ s860134: 我才不管軍公教多爽，年金破產不可以救就對了! 09/04 00:37
→ rarex: 問題根本就不在他們領多少 台灣的環境就是爛 這就是事實 09/04 00:38
推 mqqm: 軍公教，我還有 18％... 09/04 00:45
推 x3795566: 台灣環境現在就是養不起他們 沒道理勞工共體時艱 軍公教 09/04 00:46
→ x3795566: 就不用吧？ 09/04 00:46
噓 Hogg10: 科科業廢物們 有種在ptt上反軍公教周一上班後還是沒種 09/04 00:51
→ Hogg10: 反抗老闆連正常下班都不敢 09/04 00:51
推 axehenry: 人家退撫基金繳的比勞保多很多，又一輩子死薪水 09/04 00:57
→ axehenry: 退休之後多領一些其實並沒那麼過分 09/04 00:57
噓 newbieeng: 其實勞保比公保還早破產 09/04 00:58
→ newbieeng: westron講的根本錯誤,你薪水那麼高,通膨就會加劇,退休 09/04 00:59
→ newbieeng: 軍公教的退休金是隨著通膨成長的,勞工的退休金並沒有 09/04 00:59
→ newbieeng: 這個特性 09/04 00:59
→ s860134: 勞保能繳多一點就不會設天花板拉，不就是個龐式騙局 09/04 01:01
→ s860134: 既然知道會破產，那就知道要改到不會破產阿 09/04 01:01
→ sean2449: 勞工共體時艱，老闆沒有阿。先把加班費吐出來薪水就多 09/04 01:26
→ sean2449: 很多了 09/04 01:26
→ newbieeng: 一定要監督政府確實勞檢付加班費,但也不可以拿稅金去補 09/04 01:32
→ newbieeng: 軍公教退休金,該改革還是要改,跟砍薪水無關 09/04 01:33
噓 evaji548: 為什麼現任公務員跟退休公務員福利差這麼多!!! 09/04 01:37
推 hegemon: 84還是85年後新進的就沒有十八趴了，倒是阿扁時代有了政 09/04 02:18
→ hegemon: 務官滿兩年，立委滿八年有十八趴的規定。公務員十八趴的 09/04 02:18
→ hegemon: 本金是政務官立委的十分之一不到吧 09/04 02:18
→ s860134: 管你有沒 18% 破產不要國家補就對了! ㄎㄎ 09/04 02:28
→ s860134: 領多少又不是自己的誰在乎? 問題是破產又要喊信賴保護 09/04 02:29
→ s860134: 這才是最可怕的。 09/04 02:30
→ s860134: 現在要改就是連已退休的一起改，你沒看到遊行一堆退休的 09/04 02:31
→ s860134: 年輕的有幾隻貓? 再不改老人領完，現在做的都沒得領了 09/04 02:32
→ toby9811: 改革是一定要的，因為不管你什麼保，都將要破產了，更別 09/04 03:34
→ toby9811: 說農保早已經破產了，不過9/3大遊行的目的是反汙名、要 09/04 03:37
→ toby9811: 尊嚴，並不是反改革 09/04 03:37
推 robinson: 1F的意思是因為以前薪水低,所以就算現在已經領相對高薪 09/04 03:44
→ robinson: 了,所得替代率還是得超過80%,甚至100%,這樣才不會對不起 09/04 03:44
→ robinson: 自己以前的委屈是嗎?國家破產關我屁事是嗎?年輕人繳稅 09/04 03:44
→ robinson: 少害我被改革,都是政府跟年輕人的錯是嗎? 09/04 03:44
噓 yichengchu: 推一樓 09/04 05:49
推 aspirepark: 希臘就是個例子，自己不改，現在人家幫你改 09/04 07:26
→ siderock: 勞工所得替代率也可以到100%,但你繳的是現在的4-5倍，看 09/04 07:51
→ siderock: 你要不要而已 09/04 07:51
噓 belister: 還推一樓哩 制度不公是一直以來存在的事實 09/04 08:04
→ belister: 更何況一樓的說法早就被人打臉打爆了 09/04 08:05
推 ssmmss: 拜科技進步之賜，以前當奴隸料的人都能上網唉幾聲。 09/04 08:06
→ belister: 公務人員完全不存在一開始就底薪這回事，更別提退休、各 09/04 08:08
→ belister: 種減免及補助、繳稅等福利。 09/04 08:08
→ belister: 年金會被拿來鞭是因為領的太誇張 09/04 08:08
噓 SkyShih: 謝金河老頭就是當年費用化打手，現在還有臉每天露臉，就 09/04 08:10
→ SkyShih: 知道屁孩別想出頭，要自救就要有種革命 09/04 08:10
→ belister: 台灣不公不義的事太多，既得利益者不願意正視每次以為吵 09/04 08:11
→ belister: 就會有糖吃、在位不願意改其次政策錯誤才要命，全民承擔 09/04 08:11
→ belister: 惡果 09/04 08:11
→ johnpage: AAAAAABWU/blkEnLbvhz8/s1600/20150527%25E7%25AB%258B% 09/04 08:27
→ johnpage: 25E5%25A7%2594%25E5%25B9%25B4%25E8%2596%25AA%25E4%25 09/04 08:27
→ johnpage: B9%259D%25E7%2599%25BE%25E8%2590%25AC.jpg 09/04 08:27
噓 rexn: 推一樓 09/04 08:29
推 yainman: 所以忍受過低薪就有資格躺著領7，8W？ 09/04 08:31
→ fester: 軍公教真的很機掰 09/04 08:33
推 theurgy: 軍公教退休俸要拿100萬我也沒意見 問題是不要拿勞工的錢 09/04 08:36
→ theurgy: 補貼 09/04 08:36
→ fester: 有些人肥貓真的很欠扁 09/04 08:48
噓 TradePau: 你們奴隸喔 09/04 08:56
→ Gavina: 不改也沒差啦~到時破產不要全民負擔可以嗎?可以嗎? 09/04 08:58
→ fester: 不改勞工必須發動流血抗爭 鬥垮退休領高薪的肥貓 09/04 09:04
推 utn875: 用勞工繳稅，公司繳稅的錢來發的軍公教退休金，人人都有權 09/04 09:13
→ utn875: 力管 09/04 09:13
推 codehard: 軍公教破產不要叫政府補 政府已經補很多進去 勞保要破產 09/04 09:19
→ codehard: 政府你勞工自己想辦法 然後說大家不要仇視 科科 09/04 09:19
噓 BonjourWu: 一堆奴 09/04 09:24
→ laidon: 李燈輝也說過，大學畢業生，起薪該是4萬，而非22k; 你 09/04 09:28
→ laidon: 有4萬，心理應該平衡不少吧 09/04 09:28
噓 dennis3556: 先不說軍公 以前能當教師的基本上都是沒錢唸好學校 09/04 09:39
→ dennis3556: 但是成績很好的公費生 依照當時的水準他們對比的本來 09/04 09:39
→ dennis3556: 就是是高薪的那群 不過卻領相對低薪當然是為了後來 09/04 09:39
→ dennis3556: 的穩定啊其他同樣水準的早就當時賺飽飽了 09/04 09:39
→ dennis3556: 這就跟同樣低薪的年代為什麼有人就是可以高薪一樣的道 09/04 09:40
→ dennis3556: 理 09/04 09:40
→ dennis3556: 該檢討的本來就是高層肥貓跟制度而不是鬥臭軍公教 09/04 09:40
推 crazywill: 該改就是該改啦 09/04 09:48
噓 chouvincent: 某樓腦袋 呵呵 09/04 09:51
推 aowen: 問題就是老屁股想把這兩件事綁一起 09/04 09:51
噓 damm: 還有人在這裏舉那個連比較基礎都不明的部落格excel當證據就 09/04 09:55
→ damm: 是了 09/04 09:55
噓 o8Ga: 相對低薪也才幾年 某樓想帶風向 09/04 10:02
→ futureBF: 這裡是奴版 討論只會吵一團 09/04 10:08
→ etkiyas: 同意一樓 09/04 10:14
推 cphe: 拜託一堆人同意一樓，重點是所得替代率好嗎？不改革可以 09/04 10:19
→ cphe: 苦的只是那些付了錢老了卻領不回來的教師、公務員 09/04 10:19
→ cphe: 你勞工一個月賺十萬，退休金還是一樣少~ 09/04 10:20
→ cphe: 最好是破產就不要拿國家其他經費來補貼 09/04 10:21
推 jack852: 同事老爸軍人退伍他買車lexus 買房透天 幾乎都現金 09/04 10:30
噓 pttuser: 哈哈一堆奴才在吵架，科技業真的每個都七，八萬？ 09/04 10:38
噓 damm: 這裏的奴薪水都比同學去做軍公教的高好幾倍，所以魯蛇來這戰 09/04 10:39
→ damm: ，會不會挑錯戰場 09/04 10:39
推 ph99: 各自年金各自顧，破產不要牽托別人幫買單，領多領少不同行業 09/04 10:48
→ ph99: 不用眼紅別人 09/04 10:48
推 teardropbox: 軍公教很多包租公婆 因為貸款成數高 09/04 10:57
→ damm: 好笑勒，買得起什麼好租人的房子？買房子那年代多的是好房子 09/04 11:05
→ damm: 屬於非軍公教所有 09/04 11:05
→ damm: 比魯不會有下限喇 09/04 11:05
噓 iEisen: 誇張,現在是什麼時空背景,退休一個月領7,8萬,該砍了 09/04 11:24
→ iEisen: 蔡總統硬起來 09/04 11:25
推 jennfeng: 看到抗議者說不能朔及既往，新進軍公教真辛苦 09/04 11:27
推 sea1985: 喊不能朔及既往的還是年輕人...不知道是家眷還是真公務員 09/04 12:00
推 isscc2014: 重點是退休後的薪水吧 退休後大家都沒工作 除非有多 09/04 12:22
→ isscc2014: 繳不然多領這麼多不合理 這才是重點吧 09/04 12:22
噓 MIKEmike07: 呵呵 推一樓拉 09/04 12:31
推 Edaw: 從來沒仇視阿! 最好一個月再多領個20萬 一年讓他破產 09/04 14:17
→ Edaw: 你領多少不甘我的事 破產後領不到就不要該 也別想全民買單 09/04 14:17
噓 joegonsinga: To 1F，現在是年金已經快空了，一直在講過去是怎樣 09/04 14:23
→ joegonsinga: 不改把它領到乾掉沒得領的時候還要一直拿過去來講嗎? 09/04 14:25
噓 sendtony6: 狗屎，怎麼不問問當時的物價 09/04 14:25
→ ksxo: 還好吧 科技業起薪5萬 三年內7萬 比他們做二三十年才7萬高多 09/04 15:30
→ toby9811: to joe，我看軍公教也沒有說不要改喔，是看要怎麼改，而 09/04 16:23
→ toby9811: 是看要怎麼改，而且之前軍公教也已經被砍過兩次，現在所 09/04 16:24
→ toby9811: 說的18%，也是被砍過的，可以存的額度變少很多了 09/04 16:26
→ toby9811: 他們現在主要是反汙名化 09/04 16:28
→ toby9811: 而且破產又不是只有公保...勞保也是阿，農保更不用說， 09/04 16:30
→ toby9811: 早就破產了...會破產主要就是當初設計制度沒有考慮到 09/04 16:31
→ toby9811: 少子化，因為我們年金制度是隨收隨付制的關係，所以收入 09/04 16:32
→ toby9811: 越來越少，才會導致破產，所以說改革是一定要的，不能 09/04 16:33
→ toby9811: 把責任歸咎在軍公教身上 09/04 16:34
推 sopi: 以前低薪？ 幻想喔 那叫做超級保守 09/04 17:54
噓 jetk4555: 推一樓 09/04 18:04
噓 Jia267Lun: 拜託以前薪水那麼少，男生當職業軍人會被歧視，薪水少 09/04 19:16
→ Jia267Lun: 也是拿一部分出來給之後退休的錢，這也叫領慣？是軍人 09/04 19:16
→ Jia267Lun: 子弟在出來說吧！ 09/04 19:16
噓 Jia267Lun: 我爸爸以前空軍軍官為了養兩個小孩，下班薑母鴨、凌晨 09/04 19:18
→ Jia267Lun: 送羊奶，我呸什麼高薪！ 09/04 19:18
噓 Expend: 多虧一樓讓我見識到鬼島還是沒救 09/04 21:22
→ verylikeTN: 真的推一樓 怎樣？ 09/04 23:10
推 ms883090: 推一樓 09/04 23:26
推 rexcool: 就推一樓阿 09/05 00:00
推 bizer: 推一樓是怎樣，現在我們不也忍低薪，未來會跟你們一樣肥？ 09/05 00:03
→ bizer: 領不到錢怪一樓喔？ 09/05 00:04
→ sdyd: 領得多的通常是高官，一班基層的的確領得不多 09/05 07:19
→ sdyd: 我爸今年63，公務員退休 當初我媽要嫁給他的時候，都被親友 09/05 07:19
→ sdyd: 笑，好幾位親氣都說 你怎麼嫁給這種窮職業 09/05 07:20
→ jl40: 既得利益的人 總是較難放開手 09/05 19:52
→ Knudsen: 一堆人不給解法只怪別人仇視 反正現在勞工也很慘 乾脆政 09/05 20:35
→ Knudsen: 府開放全民18% 玩到國家破產後全部砍掉重練好了 09/05 20:35
推 stu52052604: 推 09/06 00:06