Re: [心得] 談薪水的態度與方式

[DrTech (竹科管理處網軍研發人員)]

※ 引述《yangbernard (別了)》之銘言：
: 借一下之前的討論串，想詢問一下大家一些談薪時遇到的一些問題
: 最近在面試一些公司，基本上期望薪資我都是開年薪1M，
: 而其中一間比較想去的有順利給到年薪1M，不過他們的年薪薪資架構組成是這樣的：
: 14個月月薪 (保障) + 3個月(bonus) = 1M
: 以上比較讓我有所疑慮的是這個3個月的bonus如果是0(或是拿到部分)的話，
: 那單純14個月月薪大概是跟原公司的薪水差不多，比較失去轉職意義
: 雖然有去打聽過，該公司平均近幾年來說，每年bonus的確都有達到3個月，
: 但對這種不固定的浮動因子還是會比較有點感到不安
: 之所以會落到如此田地，我知道主要還是因為當初我沒問清楚該公司的薪資架構
: (本來以為會是本薪高獎金少) 的情況下，我就去提出我的期望薪資 orz
: 因此會PO這篇並非是要問大家我該不該跟對方HR重新談，
: 而是好奇是不是在一開始被問期望薪資的時候，
: 就應該說明先說明自己想要的期望薪資1M是不含bonus的？
: 又，如果在已知對方bonus平均每年是n個月的情況下，會先假設bonus可能是0的情況？
: 或是估計可能只有拿到一半(約n/2個月)呢？
: 單純好奇想聽聽大家在談年薪package時這方面的一些技巧以及策略～
: 先謝謝各位前輩囉

  如果是確認對方要錄取你，只是薪水談不談得攏的階段，
  這時你的薪資基本上已經訂了一個範圍，你根本沒有決定權，
  但是，重點在於，你必須想辦法拿到這範圍的上限。

  正常流程可能是這樣:

  第一階段攻防:

  1.對方問期望薪資
  2.我故意問公司有沒有固定算法
  3.對方故意開個人資有績效的年薪低價，年薪/(12+N)
  4.我問對方這樣月薪是多少?
  5.我拿過去薪資與經驗來說，這樣月薪太低了，我需要幾天考慮。
    不管高或低，都不要直接答應。拖一下時間。

  第二階段攻防:

  6.不主動聯絡，正常來說對方有流程時間壓力。
    要盡快談妥薪資或決定是否找下一位的時間壓力。

  7.HR主動聯絡，說經過開會討論，審認評估，認為你是人才，願意提高月薪到XXX。
    這通常是話術，根本沒經過開會，
    因為HR核定薪水範圍，都不是一個值，會有範圍的。

  8.不管滿不滿意，繼續說我再考慮一下，結束這輪對話。

    繼續拖延個幾天，再決定是否可接受目前談到的待遇。
    有進行到此，才需要認真思考到底要不要接受這種待遇。
    若不滿意，進行第三階段，底線攻防。

  第三階段攻防:

  9.直接說明不滿意理由，不一定是薪水。
    可能是假期太制式，或各種福利用不到，因此想換成現金。

  10.對方用各種話術來說明以上福利有多好。來壓低你的月薪。
  11.雙方各退一步，取得一個平衡薪資。

  到這階段，就要真的決定了，不然人家也不理你了。
  這時，不管滿不滿意待遇，都可先拿Offer，
  沒人規定拿了Offer不能繼續找工作阿。

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  整個流程的重點在於，對方的時間的急迫性，與你的適用性。
  如果你真的適用，人資用人是有時效壓力的。
  越接近時機壓力點，就會懶得跟你爭這些。
  他們的優先權是這樣子的:

  1.有錄用人，用最低薪資錄用。
  2.有錄用人，用較高薪資錄用。
  3.時間到了，還沒找到適合的人。

  所以，談薪資的技巧在於 (整篇重點):
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  人資越急，越愛打電話煩你趕快決定，
  然後你又是經驗豐富的好手。(不是那種隨便找都一票人排隊等著幹那種)
  就代表你的籌碼很高，這時你要盡量拖延時間，人資會自己透漏底線的。
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  當你盡量拉長時間，使人資的狀況接近了3，
  你就會落入優先權2，取得較好的條件。

  根據我自己的經驗，基本上會差到 +10% 的年薪。
  你不去爭取，就被壓在核薪範圍的底端。

  不過要記得市場原則，通常還沒談薪水前，你的薪資在市場就是個範圍了，
  想辦法拉高這範圍才是重點，不然後續怎麼爭取意義都不大。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.27.196.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1472975962.A.664.html
※ 編輯: DrTech (183.27.196.108), 09/04/2016 16:03:18
推 damm: 推
推 Malzt: 推推推～～D大又一篇好文～～
推 balius: 推～
※ 編輯: DrTech (183.27.196.108), 09/04/2016 16:11:38
推 AppleVv: 這個好文 但你會被慣狗人資噓
推 Malzt: 人資可能會拿這個來攻防 T.T 不過當供需不平衡時 也沒得談
推 asleisureto: 可以這樣玩的前提是你有拿到其他offer有退路吧
→ asleisureto: 很多情況是第一階段後 就沒有然後了
推 b210912: 推推推....好文
→ DaveLu: 7有意見,通常負責打電話的HR根本沒有核薪權限
推 Roderickey: 基本上小公司比較容易做到 大公司比較是趕快找下一個
推 yangbernard: 多謝d大，真的又學到一課了~
噓 momo1119: 亂教人害死人…照你這樣找到工作都餓死了
推 atpx: 通常用的到這招的大概台灣年薪是>120等級, 以下不適用
→ atpx: <120市場上太多了, 你拖對方就找下一個
→ ASML: 我覺得這樣的策略適用有一定工作經驗的轉職
→ ASML: 基本上年薪150以下的這樣談可能就吹了
推 Malzt: 要先理解自己的市場價值啦...這是前提
→ Malzt: 薪水本來就可以談判 D大說的是有前提的..
推 s860134: "還沒談薪水前，你的薪資在市場就是個範圍"
→ s860134: 多少料自己知道，剩下就是看這料你能賣多少了
推 gp30083: 我當初被神轎吃死死..唉唉
推 melzard: 專業
推 Narcissuss: 身上專利100個 最少幹到經理才能這樣玩吧
推 Malzt: 不一定 有些工作很吃經驗的 其實很有市場XD
→ Malzt: 有的是找經驗 有的是找技術 有的是找你的人脈 很多種玩法
推 Narcissuss: 帶槍投靠 小心被告到死
→ DrTech: 個人經驗分享啦，不一定適用於所有狀況
推 JRD: 意思是 人資開給你的薪水 最多能談的 只有10%?
推 master32: 其實一切的關鍵在於對方想不想要你,所以提升自己能力吧
推 deltarobot: 免洗職位不適用
推 Malzt: 推樓上 Y﹍﹍﹍Y 中肯...
推 avgirl: 就技術有沒有獨特性阿，如果那種找誰都來做那款會被放生~
→ DrTech: 10%, 是我個人經驗。通常有機會談，底薪基礎就高了，10%
→ DrTech: 不算少了。
※ 編輯: DrTech (183.27.196.108), 09/04/2016 18:40:11
推 ddey: 之前同事面試某化工外商  人資口頭給offer 他表明薪水不滿意
→ ddey: 結果offer給了另一個人   究竟誰是第一順位不清楚
→ ddey: 但最終錄取的人拿到的薪水較低
→ ddey: 所以我很好奇  有沒有可能人資口頭offer  照順位問了很多人
推 Lorekeeper: 對HR來說又沒有一定要錄取你的理由，只要面試有符合資
推 wj1009: 說實話，這篇基本上就是當小說看...
→ Lorekeeper: 格的面試者，他用比較少的薪資績效還比較高當然找別人
→ wj1009: 在台灣，基層工程師類的工作沒啥好談
→ wj1009: 高階點的工作就看是誰介紹，或你認識誰
→ Lorekeeper: 在同時有多個符合資格的面試者情況下，開的薪資過高HR
→ Lorekeeper: 覺得難搞去和主管反應如果是HR權力大的公司就換人錄取
→ Gyin: 基層也是在一定範圍內可以談一下啦 10%上下不過份
推 tihs104: 低階工程師都是公定價了吧 不過的確也有範圍啦
推 viudo: 受用！感謝！
→ faniour: 騎驢找馬時可以用
推 jay123peter: 推
推 Sidney0503: 這要中高階  低階不適用
→ DarthWei: DELL  HP  有點年資的應該都有吧
推 a41307: 推啊！值得收藏
噓 pttenjk: 職場的猜忌, 真是台灣狗奴島的推手
噓 oystersu: 這篇沒有很厲害啊…… 重點就是不要當待宰羔羊，要懂
→ oystersu: 得自己多去爭取，講那麼多還不就是拖時間，前提也要你
→ oystersu: 有本錢拖啊
推 JRD: 樓上的也不用噓吧 這麼厲害發一篇可以談20%的技巧的啊
推 naturesparta: 讚
推 drajan: 談判最重要的就是BATNA，沒有的話也不用談了
推 drajan: 有的話，當然可以談各種奇特的條件。什麼一週四天班，兩
→ drajan: 天remote work，conference去到爽之類的
→ drajan: 至於沒本錢的話就不用看那麼多了 趕快去磨練你的專業吧
推 MeiHS: 科博你已經短期2M了  好神啊
→ solonwu: 不適用
推 QQ5566: 看你是怎樣的求職者 用什麼樣的策略 魯蛇別亂用
推 gn01657736: 會為自己爭取價碼才是真正的人才
推 Argos: 其實不錯啦 有心的人可以試試 我通常是懶得跟人家耗就是了
推 bowin: DrTech不推嗎？^^
→ MeiHS: 好嘛.. 我魯蛇嘛.. 亨QQ
→ Argos: 反正就開一個我想要的價錢 offer要給不給隨你的便
推 k82817: 好文 推推
推 iamsink: 曾經碰過跟HR反映薪資太低請他再回去跟老闆討論，結果都
→ iamsink: 沒消息了，後來打電話回去才說「他們認為薪資無法滿足我
→ iamsink: ，所以他們又繼續面試其他人選了」。HR連結果都不通知XD
噓 AlexLeee: 人資不就是自己為是資方的勞工嗎？只好噓人資
推 Argos: 樓樓上 下次幫他們省點麻煩 開給你offer沒法接受就發感謝函
→ Argos: 給公司就好 理由直接寫薪資不符合期待 跟資方五四三浪費時
→ Argos: 間情緒受影響何苦呢？他們真要用你會打電話給你的啦XD
推 hotcute: 推推 超棒文 要是早點看到該多好啊！
推 spiderK: 這篇很適合轉職的參考, 中高階轉職很多都不需要自面對HR,
→ spiderK: Hunter會幫忙在可成交的範圍內幫忙談到上限值的
推 ntp915619: 推 邏輯清晰