推 mart9266: 為什麼廠長幾乎都不是製程上去的 09/19 21:18
推 rocky5566: 你說的是工廠端的 原po是台北總公司的 怎比啊大哥 09/19 21:48
推 sunnyhung: 總結: 陣亡率超高 09/19 22:35
推 ComeAsYouAre: 哈哈，還蠻專業的，不過CCP算有心這樣搞，只是太 09/19 22:56
→ ComeAsYouAre: 土法煉鋼了。 09/19 22:56
→ willism: 裙帶才到副廠長,這麼低階就別說出來了吧...哪個人沒後台, 09/19 23:11
→ willism: 敢說出來的要嘛環保局官員or就總字輩的，副廠長這種一下 09/19 23:12
→ willism: 就能拔掉的小官，還真不算後台 09/19 23:12
推 sunnyhung: 總結: 人治 09/20 07:28
推 devilyaya: 台塑那種才叫「關係」企業 09/20 07:37
→ ooren: 說實話，副廠長沒什麼權力，隨時可以被取代或冷凍 09/20 13:22
能進去不進去，很可惜，到其他家企業或領域，我認為可能也會遇到。
何不進去學東西。觀察出有趣的現象。
(1) 老闆親戚來當員工，不需當工程師，爽爽過，絕對是自認為或被認為
CP值很高的一大票人。而且隨年資越來越高攀親帶故，形成一團人，
彼此常常聯繫支援，分散到各單位，誰感動這群人，往好處想，避免高官
污太多。
(2) 老闆的同學、老闆親戚的同學、高官的子弟，
若當工程師，有或沒有才幹，應該能穩穩度過青黃不接的時期，
能度過，才能談發展，所以到後來應都不差。
若技術員，沒有人敢苛責，另其實家裡應不缺錢。
(3) 其他完全沒背景的人來當技術員。 基本上有做事就有功勞。
我觀察到每到當地建廠，為了不被當地人鬥環境安全衛生，往往有計畫
起用一群當地人，這一群當地人為了保護自身優渥的待遇，自然會替公司
排除政治、社會上的阻力。到大陸建廠也是來這招。
組成的工會，部分減少公司利益(因為公會會要求一些待遇)，但也是平
衡各方力量，所以公司利益也會得一些保障，要不然三不五時圍廠，也是
麻煩事。這群人，年資越來越高後，理應是公司的寶，實際真正做事的人。
但是做事不代表作對方向，管理學上明確定義出
績效= 效率(做事) x 效能(方向)。當沒績效的時候(沒賺夠多的時候)，
應不能罵 做的人，應罵 引導方向的人。
但是引導方向的人很聰明，這時就會出現 工程師。如果你是這類工程師
(或其他名目的儲備幹部)，不論在工廠，還是在總公司，存活真的機運機運。
有時很政治，很多很詭異的事情發生。
※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/20/2016 16:53:49
※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/20/2016 16:55:21
推 LUX12345678: 長春八卦魂~~~ 09/20 21:53
→ autoppp: 副廠長在很多工廠算超大了 09/20 22:12
→ autoppp: 在長春這麼小,？ 09/20 22:13
推 Expend: CCP廠長的威力大概GG處長等級而已吧 09/20 22:23
推 keyboard22k: 聽親戚說某間公司再好也好沒幾年了，問題出在主事者 09/20 22:42
→ keyboard22k: 的觀念錯了，提拔的人也都錯了，你將眼看著一間大企 09/20 22:42
→ keyboard22k: 業就快被這些人搞垮掉。不斷想著節流緊縮，砍基層福 09/20 22:42
→ keyboard22k: 利，增加限制，不思考如何開源。常常是為了省一些錢 09/20 22:42
→ keyboard22k: ，然後出了大事情賠更多，基層給建言沒用，高層執意 09/20 22:42
→ keyboard22k: 要做，出了事還是基層要善後，基層被懲處，上級下指 09/20 22:42
→ keyboard22k: 導棋的那幾個人位子仍然安穩。問題是少數意外一發生 09/20 22:42
→ keyboard22k: 根本不是一間公司能賠得起的。高層處於一個沒事找事 09/20 22:42
→ keyboard22k: 做，惹事生非到處點火的狀態，養了一堆理字輩的老人 09/20 22:43
→ keyboard22k: 沒事幹，名為改革創新，實際革掉了員工對公司信心跟 09/20 22:43
→ keyboard22k: 向心力，創新也沒半撇，只是讓基層浪費時間產出一堆 09/20 22:43
→ keyboard22k: 垃圾報告。這些人不從事自己的專業，只會新創一些莫 09/20 22:43
→ keyboard22k: 名奇妙的規矩當作自己的績效，沾沾自喜。為什麼基層 09/20 22:43
→ keyboard22k: 做事的員工精簡得誇張離譜，卻留這些不做實事的高官 09/20 22:43
→ keyboard22k: 呢？話說十幾年前總字輩形同虛設，只要乖乖讓底下的 09/20 22:43
→ keyboard22k: 人把事做好就好，現在不是虛設，而是到各廠耍官威話 09/20 22:43
→ keyboard22k: 官腔，聽不見基層的聲音，開會只是來質問，坐大位聽 09/20 22:43
→ keyboard22k: 簡報，不是來解決基層的問題，跟他們開過會就知道三 09/20 22:43
→ keyboard22k: 個人只會互相附和老董的意見，完全不敢依自己的良心 09/20 22:43
→ keyboard22k: 跟專業說真話，在場的主管也沒人敢說真話，簡直一蹋 09/20 22:43
→ keyboard22k: 糊塗。事情增加，業務增加，人也應該要增加，這是常 09/20 22:43
→ keyboard22k: 識，但礙於中階主管求績效、要省錢，一直不補人，做 09/20 22:43
→ keyboard22k: 給上面看，上下交相賊，做事情沒品質，又累死第一線 09/20 22:43
→ keyboard22k: 的。不在裡面不會知道某家公司正在鋼索上遊走。 09/20 22:43
推 mart9266: 省小錢 花大錢 09/20 22:45
→ zszsdd: key說的傳產還是科技業 09/20 23:14
推 ylow: 指高雄廠? 09/20 23:30
推 avali: 這家公司現在都留不住工程師 09/21 00:41
推 simonwang662: 哇靠，某k大怎這麼了解，是否有八掛？ 09/21 03:26
推 LUX12345678: 全球廠都一樣，希望林爺爺能活到百歲。 09/21 08:40
基本上公司體質是很好的。善意提供訊息，有機會進去就進去，
進去後瞬間認清自己的地位，決定生存策略，若不幸是屬於弱勢成員，
真的是機運機運，要自求多福。
本來績效制度立意良善，經營團隊交代給中高層，本來就是會簡化成要賺
多少錢才算績效。但是 中高層會扭曲，所以有權無責，有責無權，推推推
，沒辦法推的人就扛...，所以常態補工程師。
小單位一般工程師只有1~2個，如果1個是資深工程師，一年過了，
大概資淺的工程師先陣亡...(因為所有大案子、好案子都碰不到)。
小單位如果一個課長，搭配一個工程師，如果課長位子都不穩了
大概也是工程師先陣亡...
研發部門工程師雖然多，謠言聽過成果不能說出來，被蓋著
工程師沒表現只好人走，過幾年後再發表，嘿，就算主管的了。
※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/21/2016 15:03:29
推 AlexJo: 心有戚戚焉，推 09/21 18:39
※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/22/2016 00:31:58
推 s983531: 請問k大和e大 彰濱的製程助工 推嗎? 09/22 12:52
→ s983531: 看完你們的論述感覺，有點矛盾阿。 09/22 12:53
有得去就去，經典的製造業。任何地方都有衝突與矛盾，很正常。
以下觀察到的案例，揣測一些事情:
(1) 工程師 v.s. 課長
A. 假設一個小單位，一個課長，新配一個助工。
如果課長位子穩，課長會從旁指導。生產線很多條，會慢慢一條一條移交給助工管理
；如果單位內建QA、RD，也會叫他做；十萬、百萬、千萬、億的專案也叫他承辦。甚至預
算、成本上億也叫工程師排排看(已經算是課長的工作了)。案子做完了，課長、工程師都
有績效。助工、課長資歷差5~10年，則課長升上去，助工也升上去了。應該是10~20年前
業績持續成長持續擴廠的狀況。
B. 如果課長自認為位子不穩，當看到其他部長、課長被整肅、調職、降級、逼退，此
時會縮手。工程師處理雜事，或者實際做事，名義不是。課長有績效保命，工程師當成沒
績效可以直接背黑鍋。久而久之，工程師人走，那麼就說工程師不耐操、能力差，再補工
程師就好。應該是賺錢的產線移到大陸，若剛好在沒賺夠多錢的單位大趨勢下。經營團隊
可能無心或故意，廠長級可能故意或扭曲經營團隊的指令。助工、課長資歷差到10~15年
，都還不敢放心交。
管理學績效的定義，公正客觀，符合國際見解。績效(賺錢) = 效率(做得勤) X 效能
(方向)。經營團隊 評估局勢後要求 廠長、部長要賺多少錢、賣出多少噸(指標)，
這是很自然的事情。
如果工廠沒賺到預設的目標，廠長、部長不承擔自己的績效目標(總公司高層對他
們的要求)，就直接轉嫁給課長、工程師，扭曲地以有沒有賺錢評價課長、工程師。
可是課長本分只是讓製造部門運轉順暢。工程師本分可能只是其中一、兩個面向，
例如指派管理某條產線，或指派做品質檢驗，或者指派做技術服務。等於讓課長，工
程師承當不賺錢的罵名。所以我認為有權無責、有責無權，推推推，推到最後就
是...。
也許會想為何不推給技術員？ 不能推到技術員的原因是，含一大票皇親國戚、
一狗票工會(搞不好含黑道地痞流氓)、一群當地人(內含很多左鄰右舍)(搞不好圍廠)，
合在一起含刺、骨頭硬，所以沒人會把莫須有的罪名推給技術員。
C. 如果訂定每個小區塊，工程師以上進行績效評分，至少抓一個。一個課長、
一個工程師，要抓誰? 一個課長，一個資深工程師、一個很資淺工程師，要抓誰?
一個課長，一個資淺親戚工程師、一個資淺子弟工程師、一個資淺工程師，
要抓誰? 這招也很扭曲，變成非常扭曲人性的績效評分。
(2) 課長 v.s. 部長
(3) 部 課長 v.s. 廠長
以前工廠端(底層)好多年想動都動不了，結果三年內頻繁調職、降職，我是解讀
成這個時期廠長企圖透過一些政治手段，延長自己的政治生命。
a 部長早退。
b 部長-->降級-->昇回來-->調職-->降回去。
c 課長降職。
d 課長調職、降級、再降級。
e 課長降級。
f 課長降級。
g 課長降級。
h 課長退休。
i 升課長 (工程師->課長 沒評論)。
j 升課長 (替換e)
k 升課長 (工程師->課長 替換 c )
l 升課長 (工程師->課長)
其實內部所有人都知道工廠端沒賺夠多錢，是方向性的問題，賺錢產線已經外移大
陸，就是要找新的產品做，應該跟底層技術員沒有干係才是。但是這時期廠長好像都
把過錯 不賺錢 怪到底層。
總裁巡廠打趣打臉說，廠長你有沒有認識的同學朋友，能不能找新東西
拿回來做。XD
人性來看，如果做十幾年的課長遭到降職，又做快十年的工程師也跑了，拿不到課長
的錢，卻課長、工程師的事都要做；再補 新的助理工程師，也是不敢教，所以就開始
陣亡~再補~陣亡~再補…。 XD
不管官大官小，都在企圖塑造其勢力範圍下的組織文化，最好對自己有利；
一個人心術是否正派，從這裡面就會看得出來；弔詭的是，廠長如果正派，不找人開刀，
讓經營階層對廠長自己開刀，直接承認是讓工廠營收衰退30%?的元兇；或者說課長正派，
明知道自己位子不穩的情況，還趕快教給交給工程師，然後讓自己被冰起來? 大家都
要養家，所以自私點，通常都是推給最無權勢的人。
還是強調善意提供訊息，進去後趕快弄清楚自己的地位。年輕技術員直接抱工會
幹部、皇親國戚，混成一團，勤快一點，大概目前的公司文化還動不到。
如果是工程師，就真的不是努力跟小心就沒事了，很多很詭異的東西，目前觀察
到各個單位都有讓年輕工程師背黑鍋的現象。那還是安心當練功，然後多觀察製造業
的各種事務，也是會有所得的。
※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/22/2016 22:27:00
推 AlexJo: 讀e大一席話，似乎又回到了公司 09/25 02:14
推 FerrariFXXK: e大神回!!!! 推推!!! 根本是職場現形錄XDXD 09/27 03:30
※ 編輯: eros01 (61.231.40.23), 10/01/2016 13:39:47
推 simonwang661: 我跪著看完 10/04 13:43
※ 編輯: eros01 (114.42.61.27), 10/05/2016 21:45:03
內部人治。每個單位的狀況都不一樣。一些年輕工程師往往遇到有外派的跡象就
想要離職。 有的時候會想，如果仿照我同學在的台塑單位，大家講好每人輪流去三年
，不就可以排解掉內部的矛盾。 可惜有的單位都是一但外派，就是回不來，好像要
掛到退休。到最後只要吵著回來，回來沒多久也是會走。我有學長去五年了回不來
，回來了也是走。 也有隔壁單位的主管，回來台灣後就被搞，先降主管職，
再降，再降，降到職位快比我低，原本叫長官，後來不知道要怎麼稱呼他。
那種降法，明面上叫績效不佳，可是明眼人都知道是胡扯。 例如叫人去管理廁所，
脫離專業，過一年說管廁所沒績效，所以降職，根本就不合邏輯，只是搞人。
內部複雜。有幸進去要小心，家裡有錢，不要顯露出來，說不定被自己同事
設局灌酒迷賭博，再放高利貸也不一定，我不是開玩笑，真的有人放高利貸。
所以說苗栗黑道治國，這種話真的不是講假的。附近越南店也不要隨便去，說不定
是自己同事開的... 那就蠻好笑的。
※ 編輯: eros01 (119.77.145.117), 02/05/2018 00:58:28
※ 編輯: eros01 (119.77.145.117), 02/05/2018 01:02:49