噓 controlgod: 有本事當老闆確沒本事找出路,靠自己最有用 12/06 00:24
推 bxxl: 產業界參與熱度減<- 聽起來應該是他們自己不太想來吧? 12/06 00:26
推 maurlice: 不準工程師不能說"我不會",然後靠北没方向。笑死人了 12/06 00:29
推 maurlice: 推錯了,應该是"不准工程師說不會" 12/06 00:31
推 loseptt: gg 2020大限快到 幫QQ 12/06 00:56
→ loseptt: under 30還可以逃 30~35還能轉職 >35只能開uber惹 12/06 00:57
推 ddss: 獨裁時代的這種會議 是討論能量產的技術 民主時代的這種 12/06 01:00
→ ddss: 會議 是討論有夢最美 希望相隨的教授升等技術 去幹嘛? 12/06 01:01
→ ddss: 他常是話中有話 是在諷刺學術界自己在搞小圈圈 跟業界脫鉤 12/06 01:03
→ cityhunter04: 產業界的出入要政府想?那賺錢你有分政府嗎? 12/06 01:22
推 xSAUCEx: 總有人會幫資方護航的 12/06 01:26
推 chungrew: 張忠謀的意思是說 應該要有國家力量進來 12/06 01:33
→ chungrew: 因為張忠謀看到日本在1980年代,韓國在2000年代 12/06 01:33
→ chungrew: 政府大力扶助產業發展 成功讓產業轉型與升級 12/06 01:34
→ chungrew: 那台灣為什麼產業轉型與升級,目前為止還不大成功? 12/06 01:34
→ chungrew: 或不客氣的說 很失敗? 12/06 01:34
→ chungrew: 如果把科技業的定義放寬一點 把傳統產業 生技食品都算 12/06 01:35
→ chungrew: 包括機械、工具機等產業以及各種製造業通通算在內 12/06 01:36
→ chungrew: 大家可以發現產業升級徒具虛文 一直以來還是單打獨鬥 12/06 01:36
→ chungrew: 所以如果國家能發揮『領導力』,扮演火車頭的角色 12/06 01:37
→ chungrew: 積極引導產業升級、轉型和發展,這樣比較有方向 12/06 01:37
推 chungrew: 看看南韓在『新創企業』這一塊,就做得比台灣要成功 12/06 01:40
→ chungrew: 連GOOGLE的亞洲研發總部都在韓國設立 12/06 01:40
→ maichen: 難怪被馬雲噴 一群老人在談創意 12/06 01:41
→ chungrew: 台灣若只討論一下抽象概念,卻沒有具體行動 12/06 01:41
→ chungrew: 張忠謀對這種情形很失望 12/06 01:41
噓 Bookdaily: 猶記得某幾年政府幫大家找了Wimax這個方向 12/06 02:33
推 LucAngel: 到底是有多廢啊,什麼都要靠國家 12/06 05:35
→ LucAngel: google,蘋果,微軟,intel,管你軟體還是硬體,哪個跟 12/06 05:37
→ LucAngel: 台灣的慣老闆一樣老叫國家出錢出力的? 12/06 05:37
推 nctufish: 營收百億鎂的企業沒資格再要求政府給方向 12/06 05:38
推 finaleWL: 兩兆雙星^^ 12/06 07:21
推 ppsc: 講白了就台積電想當台灣版的三星,國家資源大部份丟到他身上 12/06 07:33
推 phaseshift: 酸宗痛 12/06 07:33
噓 zealot: 啊簡單說就是國家都不把錢和資源全部灌在我身上 去搞甚麼 12/06 08:17
→ zealot: 生技研究 甚麼綠能 人家的晶圓代工才是最重要的 森77 12/06 08:17
噓 zealot: 我想想那句話叫啥來著 喔對 "不思進步 沒有競爭力" 12/06 08:22
→ abring: 要政府幫忙補助、承擔風險的意思嗎? 12/06 08:26
→ ctx705f: 你確定業者來是來參與討論 意見交流的嗎 還是只是想來撿 12/06 08:40
→ ctx705f: 現成的 順便看有沒有辦法討補助? 12/06 08:40
→ ctx705f: 以前我信啦 現在.. 12/06 08:40
推 PoloHuang117: ...那幹嘛當老闆?你都不知道要做啥了憑什麼賺錢 12/06 08:47
推 JAPTX4869: 現在官員沒幾個工程科技背景出身,所以才做什麼幾乎都 12/06 08:51
→ JAPTX4869: 失敗 12/06 08:51
→ JAPTX4869: 老張應該有自信告訴政府往哪個方向走 12/06 08:53
噓 sai0720: 事情不順就怪政府 12/06 09:11
推 tk88769: 酸民最嚮往的美國企業那個是靠政府找方向?檢視台灣就都 12/06 09:20
→ tk88769: 政府的錯? 12/06 09:20
推 loseptt: gg打預防針囉 12/06 09:29
噓 cat0429: 蘋果翻身也不是靠政府吧! 12/06 10:09
→ IBIZA: 看推文就知道為什麼失敗了....1990年代的電子業大爆發, 除 12/06 10:14
→ IBIZA: 了一兩間頂尖廠商之外, 絕大多數公司都是撿現成的 12/06 10:15
→ IBIZA: 但重點是甚麼? 重點是產業有沒有發展起來 12/06 10:15
→ IBIZA: 最好美國不靠政府找方向, 航太、能源、軍事, 哪個不是政府 12/06 10:19
→ IBIZA: 投資大筆科研給各大學才發展起來的, 連網際網路原本都是軍 12/06 10:20
→ IBIZA: 事網路 12/06 10:20
→ IBIZA: 電腦也是因應軍事需求才發明的 12/06 10:20
→ IBIZA: 台灣就是太多人扯後腿, 民眾甚麼都要講公平, 不能圖利 12/06 10:22
→ IBIZA: 結果就是資源無法集中, 濫廠商、產業都能靠這種情結分一杯 12/06 10:24
→ IBIZA: 羹, 從大學入學到高等教育到產業政策, 全都搞成大拜拜 12/06 10:25
→ supereva: 同意樓上 12/06 10:28
推 cutell2010: 當年工研院對半導體的貢獻換到現在,大概會被拿來打 12/06 10:50
→ cutell2010: 上圖利廠商的罪名祭旗 12/06 10:50
推 ert0700: 不是很愛講自由市場? 12/06 10:51
→ avgirl: 阿就是酸政府不要喊口號喇~~~~~要做就做 12/06 11:04
→ avgirl: 不要做就不要做,業者要跟的自然會跟,不想跟的自然會轉 12/06 11:04
→ avgirl: 喊喊口號,愛做不做,做起來半調子,當然無所適從 0.0 12/06 11:05
推 Delisaac: 其實政府政策本來就應該引導產業走向 但TSMC沒資格說這 12/06 11:17
→ Delisaac: 種話 12/06 11:17
推 zzahoward: 當今這種狀況沒政府等級的資金和保護和國際企業的量級 12/06 11:31
→ zzahoward: 想競爭,除非你有很大的內需市場來鎖國 不然都是空談 12/06 11:31
推 jeromeshih: 政府幫忙找方向,那賺的錢要算誰的 12/06 12:05
推 zzahoward: 政府本來就有抽稅阿,你讓產業爛掉連稅基都沒了 12/06 12:08
推 awayaway: 鄉民都好了解國外政府做什麼沒做什麼耶XD 12/06 12:13
推 jeromeshih: 引導完企業不接受呢?之前Dram整合不就這樣 12/06 12:20
→ jeromeshih: 政府說研發新技術,老闆說我沒有錢請政府研發,但減稅 12/06 12:21
→ jeromeshih: 以及勞動檢查標準還是要降低,假也要少ㄧㄉ 12/06 12:21
→ jeromeshih: 點,這才是許多台灣慣企業的情況吧 12/06 12:21
→ amatt: 我們有堅強的國可會,教授愛愛 12/06 12:37
噓 sai0720: 現在政府的國際處境,逼死政府也走不出去 12/06 12:47
推 bluemkevin: 政府沒投入? 是我們能力差弄不出來罷了 12/06 12:58
推 bluemkevin: 剛起步的製造業幾乎都撿現成的技術在做 等累積資本後 12/06 13:00
→ bluemkevin: 再往前跳 12/06 13:00
推 bluemkevin: 然後電子業有些公司都開10年以上 還需要政府幫你找方 12/06 13:04
→ bluemkevin: 向? 12/06 13:04
推 zzahoward: 現在政府這種模式就叫做沒投入阿,小打小鬧丟個幾千萬 12/06 14:02
→ zzahoward: 叫做有投入?天才不會憑空生出來的 12/06 14:02
→ rexn: 政府的確沒給方向,等死好了 12/06 14:09
推 bluemkevin: 產學合作的計畫也是政府也協助好幾億好幾億地燒 公司 12/06 14:23
→ bluemkevin: 隨便派一個人出席 學校單位給的成果年復一年複製貼上 12/06 14:23
→ bluemkevin: 要做新的東西?我們先看看有沒有人做出來 12/06 14:23
噓 butt1106: 租稅,水,電全都補貼給你了還想怎樣 12/06 14:41
推 ppc: ??? 12/06 14:58
→ transistopia: 出入?出路?現在流行講"出入",不講"出路"了 12/06 16:13
→ robler: 沒投入? 每年科專各種租稅補貼要燒掉幾十億 12/06 17:31
→ robler: 問題是哪家廠商拿了錢有做出什麼成果的嗎? 12/06 17:32
→ robler: 我前公司也是每年都報投資抵減 複製貼上騙錢而已阿 12/06 17:33
推 linching: 草莓老闆:沒人帶我我不會 12/06 19:24
推 zenuo: 沒有研發團隊嗎 12/06 20:23
→ SSSONIC: 沒方向就換個可以的上來吧 12/07 12:09
→ haydou: 讓政府決定方向未必會比較好...... 12/07 16:16