Re: [新聞] 台積電爆史上最大收賄案 張忠謀震怒

[GOGOLINE (專疼寶貝引&波波)]

來回一下好了，loloman大大說的基本上沒有什麼錯，我只說不夠深入
只是這幾年整個Probe card 的全球生態變化很大

日系大間: 純日系的有JEM, MJC，沒記錯的話JEM是比MJC來的大
          SV合併了TCL，SV是美商公司
台灣大廠: 純正台灣的的確是MPI，MPI主力是 cantilever solution.

但是如果說是在在台灣量產所使用的主力probe card並不是MPI
現在在台灣看的道的主力有Technoprobe, FormFactor,JEM, MJC, MPI
(這當中還有分memory, SOC, driver, etc.，依照產品別不同需求就會不一樣)
1 pin price NT220~380這部分也沒有不對，但是這價格比較是在cantilever方面

現在主力(毛利高，未來需求性高)是所謂的vettical
vertical裡面又有分pogo type, cobra type, MEMS process
針對wlcsp bump, Al pad (bare wafer probing), Cu-pillar
使用的針種又會有所差別，價格天差地遠!
如果只說probe card 所使用的針種(needle type)， 單針的價格可以從NT100~600

PCB部分，如果上千根針，光PCB+原件的費用應該就3,40萬以上了 (不含針)
分享實際案例，一張不到600 pins的 vertical probe card (MEMS type)
包含PCB(沒有高頻高速需求)，一張卡基本就要約NT70萬
同樣的案子，pin count完全一樣，別的廠商要到NT100萬
(從這數據來看，敢拿的就...)

Life time的部分是一個極大的變數，同一產品，同樣設計的probe card
在A廠可能是800k就要re-build (只換針)，在B廠可能到1.1M才需要re-build
想想看光re-build的價格以及頻率就是一個非常非常可觀的數字

附註一點，影響probe card price有非常多的因素
=> pad pitch, pad size, wafer type (bare wafer, Cu-pillar, wlcsp bump)
   site count, pin count, high frequency/ speed request, board dimension
   board thickness, testing temperatur
而且需求越多，價格不是線性上升!
曾經我聽過ㄧ張probe card最貴的是上千萬...一張probe card兩萬多根針
也不要小看PCB...貴的PCB(光PCB)就破百萬了

測試廠量產的實際狀況，我想lolo大大說的是理想狀況
但是實際上會有down time, market drop的問題

測試機台(ATE)的部分
的確，一張卡板大概都是台幣兩百萬起跳 (針對SOC產品)
license的部分，把這概念發揮到最大的就是Advantest...
但是現在license沒有三四年前那麼的貴了
而且針對SOC的市場，印像中license可以一次買斷，也可以每年付

ATE跟probe card (load board, socket)這些種種的差別在於
後者們算是耗材，前者算是資產
耗材的部分  少，可以很少~多，可以多到嚇死人
資產的部分  大家都會盡可能不讓它有重大問題，但是它需要年度的保養費用

TSMC....
它用的都是高端的，可想而知那個價格...但是當然它們是最大的客戶
很多東西都可以談...太多眉眉角角的不方便說太多^^"

這次這位仁兄...他應該不是只是資深工程師
在CP testing,probe card這塊市場打滾的人應該都耳聞過他
這次爆出這間日商的問題，如果顧問費只如新聞說的那樣
在想想我上面說的那些數字，這顧問費真的是零頭中的零頭
有興趣的人可以在業界打聽打聽

只能說，敢拿的拿個10年就可以休息了
但是要是被抓到了....那就很嚴重了，尤其像是TSMC這樣的公司

最後，打字回文章，是需要時間想想要打些什麼...
不是某人說的，阿怎麼不回一篇來看看

※ 引述《loloman (吃飽的感覺真好)》之銘言：
: 做Probe card的，目前還有日系大間的不多(Sx TxL / MJx)，
: 能給出這樣十億"顧問費"的，可能我看的比較少還沒聽說過有這樣豪邁的廠商，
: 因為台灣最大的PC廠MPI吃了大部分的訂單。
: 探針卡的利潤有多少我沒有很詳細的概念，
: 但有的廠商可以1 pin報價380, 也有給你報220的，
: 包含PCB跟外掛被動loading元件如果是要做mix signal比較複雜的晶片測試，
: 一次要做上上千根pin,每一塊卡價差可以到十幾萬，
: 然後如果測試廠有三四百台的測試機台，大概測5M touch down就要報廢，
: 這樣算下來包含維修的利潤是很可觀的。
: 假設機台都不idle
: a.一塊千pin卡每pin報價300塊NT持續的測半年就報廢
: b.中間要送修PM兩次每次一萬五
: c.公板PCB / relay / 電容電阻震盪器等等被動元件算一萬
: 以一間有四百台機台的測試廠，每年做卡跟維修的費用粗略估計如下
: 400*2[(1000*300 + 10000)+(15000*2)] = 272,000,000
: 這樣算下來要能給到十億顧問費要，賣測試機台的廠商才比較有可能，
: 尤其現在Advanxxxx前幾年把V公司吃下來後幾乎呈現一家獨大的局面，
: 不管是邏輯還記憶體測試都吃死死的，其他還剩下的廠商都只剩下殺肉機，
: 有些在台灣甚至只剩下hardware還在,software都已經被裁掉。
: 測試機台上面有各種的板子，類似顯示卡音效卡網路卡一樣插在機台上，
: 不同的是你一塊顯卡買兩萬就很貴了，這些測試用的板子不好意思可能要兩百萬一塊，
: 然後一台測試機通常要插十幾塊，寫測試程式沒寫好電流沒有clamp住，
: 看到針尖燒掉然後板子也燒掉好幾塊，可能一棟別墅就沒了!
: 可是最賺錢的還不是賣板子而是賣license,
: 東西我都裝上去了但是你沒的用，要先付錢給我然後就可以給你用一段時間，
: 時間到了還要繼續給錢，就像是網咖的電腦一樣，
: 你可以包台但是時間到了還要繼續用就得再付錢，
: 常常就會遇到剛好某個時段某些型號要測但是發現license不夠用只好錯開來上貨，
: 這個使用license一魚多吃的idea超讚的! 不知道哪個天才想到的點子(握拳
: 所以要說這樣的公司十年能給十億那是比較有可能的。
: ※ 引述《kof70380 (小隆)》之銘言：
: : 來源：
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/finance/20170104/1027350/
: : 原文：
: :     今日出刊的《鏡週刊》報導，台積電爆發公司成立以來最大宗收賄案，董事長張忠謀
: : 怒了！知情人士透露，日系廠商向台積電法務部門檢舉，他們每月匯「顧問費」給台積電
: : 測試部門，期間長達10年，卻仍打不進台積電供應鏈，憤而舉報。
: :     張忠謀聽完報告後震怒不已，下令查辦到底。據了解，索賄的資深工程師已遭開除，
: : 台積電並向他求償索賄金額30倍；另2人因無直接證據，持續調查中。
: :     索賄主要項目，包括晶圓設備測試所需的機器、探針、彈簧針等耗材。傳出涉貪金額
: : 高達10億元，但相關人士認為，日商一年採購也才上億元，怎麼可能拿10億行賄，傳言太
: : 誇張。
: :     台積電回應，郭姓工程師確實收取廠商顧問費，已於去年11月將郭解雇。

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→ GOGOLINE: 補充一點，ATE的部分應該是Teradyne最大
推 kisswish: 是不是~這才像科技(八卦)版咩~夠專業只能推了!
推 nlgomlfy: 推
推 jord98972005: 先推不然別人以為我看不懂
推 sai0720: （筆記）
推 Samael: push
推 erial: 恩恩 是測試圈的人. 推
→ erial: 不過中段那些fixture有點....
推 akafair: P/C單張上千是有過, 不是每個產品. 有這事, 但報導很多
→ akafair: 部分是亂寫的.
推 mlda888: 0.0
推 carpbobo: 推推
※ 編輯: GOGOLINE (118.165.216.139), 01/04/2017 22:32:48
推 venty: 住深巷弄裡的
→ adamsong: 怎可能拿這麼少 怎麼不查查看他精測股票有幾張
→ GOGOLINE: 茪W的你怎麼把關鍵字打出來了...XD
推 pinkowa: 推~~~
→ adamsong: 不能說喔 那幫我修掉好了
推 ggBird: 推了
推 anita77813: 專業回文 科技版清流 推推
推 xpmax: 哇嗚～專業
推 BoatLord: 專業的就是要把話講的阿嬤都清楚 重寫一篇
→ ysy2003: 中華精測是做這個的嗎?
推 phaseshift: 跪惹
推 loach98: 推
推 jeromeshih: 推
推 yandin: 被貫穿惹
推 smallmin1107: 你真內行
推 amethystboy: 清流啊
推 loloman: 原來現在泰瑞達才是最大，我的印象還停留在幾年前的新聞
推 wallabee: 推，以後奈米縮小垂直探針還有空間嗎？不知道5奈米之後
推 wallabee: 技術是否會改變
推 CALVINCHANG: 真的是專業..
→ soliboy: 2015的全球市佔還是a最大啊  沒想到被超車了 a+t>70
→ GOGOLINE: 個人覺得wafer幾奈米跟probe card能力是有相關但並不是
→ GOGOLINE: 完全正相關
→ GOGOLINE: 幾奈米是wafer內層的能力，probe card在意的是wafer外層
→ GOGOLINE: 的結構
→ gn01660293: 上千萬的卡我好像摸過一張
推 ajing001: 我手上的卡都2萬多PIN..真的不便宜
推 duckfly: 八卦回來了 (?
推 abaloneman: 您真壞心 重點部分都刻意跳過喔~
推 kennethyeah: 我聞到八卦的味道了！重點要說出來呀
推 lazyless: 推一下 給點牛肉
推 try123: 嗯 同行推~
→ GOGOLINE: 說明一下，我不是probe card廠商，也不是PCB廠商
→ GOGOLINE: 也不是設備商，更不是設備工程師...
→ GOGOLINE: 承蒙有些鄉民看得起，丟我水球或是寫信來討論問題
→ GOGOLINE: 大家有什麼問題，可以來信一起討論，能幫忙就盡量幫
→ GOGOLINE: 小弟出社會工作也才八年的時間，還稱不上前輩~~~
推 darkangel119: 大大這就真的是巷子內的高手了
→ hugelulu: 其實新聞有告知誰才是公關費的大戶 記者一定有追到
→ hugelulu: 台積大單供應鏈是誰 然後接應的是誰 其實都新聞內
→ hugelulu: 該員並不是工程師 某篇新聞也有很詳細的說這位人物
推 coolya: 你知道的太多了