Re: [代ｐｏ]外商金士頓這種是不是很照顧員工？

[ldickee (Kyle)]

※ 引述《shalia17 (lulu)》之銘言：
: 本來想潛水的，但覺得老闆人太好，不出來說話實在有愧良心。再加上公司低調，有著私
: 人企業的特殊性，其實外界的了解有限。

的確
外界對於特定的公司了解有限,
尤其是沒待過你們說的金士頓,

看了兩篇文章
發現有些很簡單的邏輯問題,


: 我曾在wafer廠及 IC design house待過，目前是金士頓員工。在進金士頓之前，也有一
: 家外商的offer（台灣X材），相較之下我覺得公司的優勢在於：
: 1. 有相對正常工時及中上的待遇。
: 5PM就有人陸續下班，一年含分紅大概有18～23個月的薪資水平。雖然跟很多IC design h
: ouse及GG無法比較，但我覺得已經算不錯的水準。


原po這句話不就驗證了上一篇文章"不同部門卻有天堂地獄之別嗎?"

1. "5PM就有人陸續下班"
 工時和上一篇說的狀況不同, 而您後面的敘述我無法斷定您是否也是研發部門,
 如果是 -> 這是羅生門, 同為研發部門說的不一樣, 或是您太早走沒看到其他人加班
 如果不是 -> 您不是他們部門, 議論的立足點不夠

2. "一年含分紅大概有18～23個月的薪資水平。"
 簡單的問題,
 18~23有白紙黑字保證嗎?
 如果有, 但照上一篇"壓低底薪"的說法, 這樣18~23不就是朝三暮四嗎?
 如果沒有, 就如上一篇所說"拿著刀子脖子", 手中握著薪資,
 看來就是平常加班費, 然後資方大言不慚的說 "這是你的分紅喔"


: 各家的工程研發其實平均而言本來就有較長的工時，會申請加班費的其實很少。而且研發
: 是比較brainstorm 的工作，板上多數研發人員其實回家還是心繫工作或者假日on-call。
: 不一樣的工作型態，其實很難相提並論的。


感覺您不是從事研發的,
為什麼不當研發人員呢?
是因為責任制嗎? 您覺得這很合理?
照您說的”不一樣的工作型態”, 若是沒有當過研發人員您的立足點呢?

"會申請加班費的其實很少" 關於這句話
不好意思, 完全無法苟同, 難怪台灣的勞工環境不會進步
難怪台灣會是資方的天堂, 因為勞工奴性堅強

我待的公司(台商)工時長,而加班費卻是很大的收入來源
無法認同長工時卻又不給加班費的想法
而原PO若是加班有加班費, 您說的這句將是何其諷刺
今天有人跳出來爭取, 您會是站在哪方來看?

"板上多數研發人員其實回家還是心繫工作或者假日on-call"關於這句話
我想原原PO想爭取的是權益,
心繫工作這固然是看個人,
但您把重點模糊了, 是權益問題, 不是對工作有沒有用心問題


: 2. 穩定的工作環境。
: 金士頓罕有裁員的舉動。在美國創立30年，有很多超過25年的員工。台灣成立了20年也有
: 一堆15年的員工。
: 其實之前在台灣X材面試時，雖然老闆有提到較優渥的薪水，但也說明了不賺錢的部門，
: 裁撤的高度可能。大家在羨慕純外商的優渥福利外，其實也應該考量附加的成本。
: 但導入自動化是每家工廠的指標，產線相關人員的去留其實跟產業環境有很高度的相關，
: 這ㄧ部分的變動很難說。


我想不裁員有很多讓員工自己走的方法
1.急速冷凍諸如此類的
2.砍分紅, 尤其是大多薪資掌握在資方手上的公司

您真的有待過科技業嗎?
員工都是自己離職就是好公司嗎?
被離職你真的沒聽過?



: 3. 彈型及機動自主的空間。
: 因為是私人企業，有些部分我們並沒有大型企業清楚或繁複規章。如果有灰色不清楚的地
: 方，常是同事打個電話或是主管們中午吃飯喝個咖啡就能決定的。
: 或許很多外面進來的新朋友對於有時候無法可循很難適應，但頻繁的溝通來應對ㄧ直改變
: 的產業環境是我們必要的方式。（但會議其實很短，小問題常是半小時內就討論完）

這點我無法評論,因為我不是你們公司不了解


: 4. 扁平的組織及適性流動。
: 這點是我覺得公司最有趣的地方，老闆平易近人的個性也貫徹在企業文化中。
: 在一般公司,因為人數太多，你不可能直接跟企業主或高層主管面對面吃飯。但在金士頓
: ，這是很平常的事情。直接面對面聊天，其實更能拉近距離與了解不同位階的想法。在面
: 對一些問題時，我覺得會有比較全面的角度思考。

OK, 說老闆平易近人, 那為啥加班費這種權益的東西員工無法或是不敢說呢?
HR應該要確實將底層聲音往上傳送, 改善工作環境, 勞資橋梁,
少了這兩項,  HR將失去很大核心價值,
之前版上在吵HR的專業, 其實就端看HR的手腕
裝睡的HR是叫不醒的

老闆平易近人是很會跟你喇賽還是他會直接傾聽下面員工的意見呢?
員工不敢說出真話來的企業
您認為環節出在哪裡? 怪來怪去還是要怪員工



: 至於不愛用台清交成這個說法，老實講我覺得名校畢業生也許比較聰明，但框架也比較多
: 。我是台大畢業的（先聲明我不是HR)，在這裡覺得有很多優秀的同事雖然不是名校畢，
: 但靠著能力及熱忱把工作也作得很好。ㄧ個能因自身努力及能力流動的環境，其實就是很
: 好的福利了。

這我也無法評論,看來和上一篇文章有出入,
一個是說有關係差很多, 一個說靠自己
看科技業鄉民怎麼定奪

至於很多企業會說名校有框架,薪資比較貴的框架吧?
這難道不是葡萄心態嗎?
想省錢就說名校一定難搞



: 以上是我覺得公司很棒的地方,但其實工作也就是各取所需，常態上不可能有輕鬆短時卻
: 給薪優渥的工作，端賴你選擇了什麼。但除了看公司能給你什麼，要想想自己的價值及付
: 出也是很重要的。

哀, 台灣多的是這樣的人,
有人在爭取權益, 您卻要說"這是常態,其他公司也一樣阿"
您要是當主管一定是個好主管, 老闆一定會重用您

不給加班費 -> 一定是我還不夠好
不給加班費 -> 一定是我對公司價值不夠吧 (忍
企業主笑而不語

我承認個人對公司績效固然重要
但是, 如果您真的超越那價值
您認為公司會突然給你加班費?
還是說到時再爭取? 公司會理你嗎?



: 會上來發文其實除了幫公司說話，其實我知道這個板是很多新鮮人或轉職的參考。公司餐
: 廳真的不好吃（同事說我很挑嘴）， IT系統也有點落後，但這並不是會影響你選擇公司
: 的主要項目吧！以上只是我的想法，即使同一家公司也會有不同的部門功能而有細節的差
: 異，了解自己的需求及興趣才會讓你的工作開心或走得長遠。
: 附上昨日尾牙照，每人1萬元現金收場～
: http://i.imgur.com/b8OQjCq.jpg


最後恭喜你們領紅包,

推薦您一部電影"血鑽石"

光鮮華麗的背後,總是有人被犧牲






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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1484463124.A.4E4.html
→ uhawae:        大大好屌
推 finaleWL: 他感覺就不是研發阿，一副研發就是比較辛苦一點
→ finaleWL: 不信你看其他公司也是這樣，加班費是啥???? 誰叫你要去
→ finaleWL: 當研發的感覺QQ
推 finaleWL: 所以原PO幹的是當研發沒拿加班費 還跟你們大鍋炒ㄏㄏ
我想你說到重點
很多人的想法是"誰叫你要當研發?""研發就要辛苦一點啊"
卻忽視掉應有權益
重點在權益,公平性

→ mooto: 研發是比較辛苦阿 但是其他家研發薪水通常領得比一般部門好
→ mooto: 不過老實說喇 像KTC這種業務導向的公司 研發能力我是存疑
→ b0690151: 本公司老闆表示 行政才有加班費 研發才有績效獎金
推 Tsubasa98: 推推推
→ jimboshih: ...... 你這篇怎麼看都在抓人家語病反擊
推 fightforlive: 推這篇 上一篇根本打手
推 Qcloud: 這篇抓語病蠻無聊的，我朋友當行政在該公司的確大部分情
抱歉我並不是抓語病
我是說出很多勞資的尷尬點,立場不同認知會不同
我很希望台灣的企業文化能夠改善

→ Qcloud: 形如前一篇所說，薪水屌打一堆系統廠工程師，然後還每天
→ Qcloud: 六點下班，不信就算囉，這間的確相對於園區大部分的公司
→ Qcloud: 是低調的好公司
→ Qcloud: 至於研發情形如何就不太清楚囉
是的,您說的沒錯
但原原PO說的是研發部門

推 SiriusJinn: 低調推，外人確實很難了解，但有些研發出後還想回來
→ SiriusJinn: 的也不少
→ SiriusJinn: 公司氣氛好就大推了，你要賺大錢請去別的公司
我這篇文章的出發點是勞工應有的權益
也不是賺大錢的問題,至於氣氛好的確也是公司重要的一環

→ fightforlive: 聽朋友說RD有種不成文規定,新人領第一份季獎金要請
→ fightforlive: 客,生日要請客,聽到就笑了
推 shalia17: 回應原PO, 研發的主管是我的前老板（我調單位了），他是
→ shalia17: 個非常非常好的主管！也謝謝你們多元不同的聲音，我就
→ shalia17: 純粹提供金士頓的ㄧ些資訊:)
謝謝原PO的回應, 小小淺見還請多多包涵

推 hsiung120022: 就真的好公司啊
推 MTKIOT: 申請加班費這件事情在大M也是一樣的,可以報啊，但沒人敢
推 MTKIOT: 報滿@@除非真的很強，產能很高！
依我看企業加班費就分成 完全無 報部分 全報
不同的級距又是不同的課題了

噓 daywalker: 你沒認清ㄧ件事 不是不給你 是不想給你
文章看完再評論是基本, 並不是在闡述我發生的經歷
※ 編輯: ldickee (36.226.189.168), 01/15/2017 21:39:05
→ blackkk: 簡單講這間公司不能待RD，其他單位都好
推 cyshowen: 台灣很多公司RD並不是領最高的，但最操是一定的
→ cyshowen: 名片印下多份虛榮感而已
推 attented: 綠點RD反而是公司內部較輕鬆的
→ milkpobby: F大 你怨念好深 你那朋友還在公司嗎？
推 forthewill: 回MTKIOT, 你確定沒人敢報滿? 我認識的好幾個滿
噓 yasmydio: 1.上下班本來就看部門2.我沒看過除本薪年終外其餘獎金
→ yasmydio: 有在合約保障的
→ yasmydio: 3.這點我認同，但大環境使然除非逃離鬼島否則還是鼻子摸
→ yasmydio: 著
→ surot       : 剛從裡面出來，幫忙認證一下，這篇真的是亂抓語病
→ surot       : ，上一篇反而是真的，卻很多人不信。