推 xdd3732: 幫qq 01/26 23:02
推 gotptt: 貓七不重要啊 全力衝刺八顆CPU最重要 跑分讚讚 看8部影片 01/26 23:07
推 Mazda6: 現在有10顆 XDD 01/26 23:08
→ gotptt: 10顆cpu可同時看10部影片 讚讚 追劇神器 01/26 23:10
推 w60904max: 石頭加發哥 新一代追劇神器 01/26 23:12
推 gotptt: 高通只能播影片一部 爛透 貓十六有什麼用 01/26 23:14
推 hydefate: 傻傻 作100核心不就好了 左打高通右電intel 01/26 23:15
→ cloud0829: 反璞歸真! 零核的境界 01/26 23:22
推 Battie: back to basics 01/26 23:34
推 y5y7n8n8: kernel space 01/26 23:34
→ surfingbboy: 昨天結束的那場還有8萬8 01/26 23:35
推 ryhharn: 週二的那場18包8萬8 01/26 23:50
→ suntory: 在M做modem的根本專業扯後腿，收一堆沒腦袋的來拖累其他b 01/26 23:54
→ suntory: u員工分紅，還有臉報名參加研發競賽，明明除了垃圾什麼 01/26 23:54
→ suntory: 都做不出來XD 01/26 23:54
推 nimmal: 核心單位耶 情何以堪 01/27 00:05
→ surfingbboy: 說錯了是前天 01/27 00:14
推 Windancecat: 副董昨天幫我當肉墊壓 01/27 00:22
推 MTKIOT: 真的狂收一堆沒腦袋的，去年10月來了個新人什麼都不會；前 01/27 00:35
→ MTKIOT: 兩週就只練習linux 的操作；C說不會用指標；主管還安排了 01/27 00:35
→ MTKIOT: 每週四天下午兩個小時不同工程師輪流幫她上課；就這樣持 01/27 00:35
→ MTKIOT: 續了三個多月... 01/27 00:35
→ TokyoHard: 樓上關鍵字對 01/27 00:36
推 alarm911: 那個新人是怎麼進來的，太神奇了…… 01/27 00:37
→ surfingbboy: 好奇他怎麼過面試的 01/27 00:37
推 MTKIOT: 但我沒想到wct 也收一堆沒腦袋的就是了 XD 01/27 00:39
推 docker: 不正才會抱怨 01/27 00:40
推 MTKIOT: 可能女生就贏一半了吧 01/27 00:42
→ surfingbboy: IOT phil很兇阿~~ 01/27 00:43
→ MTKIOT: 樓上一針見血 XD 01/27 00:43
→ fightforlive: 為什麼這樣還可以進M? 01/27 00:47
推 andysun: 樓上知道好多內情！ 01/27 00:47
→ suntory: 關鍵字是"她" 01/27 00:51
→ orz811017: 好狂喔XDD 01/27 00:51
→ suntory: 這樣的關鍵字會更明確 "女"也 01/27 00:52
推 rc0504: 多收人來強調台廠第一的CP值阿！ 01/27 00:53
推 MTKIOT: 我也很好奇 他怎麼過 '富裕' 那關的 01/27 00:54
→ MTKIOT: 錯字 自行更正 @@ 01/27 00:55
→ suntory: 不是因為新創部門所以要多收人刷存在感帶好多人好棒棒讓 01/27 00:56
→ suntory: 自己能早點爬更高嗎 01/27 00:56
推 s84667308: 然後請了兩個完全不知道是誰的藝人…… 01/27 00:56
推 TokyoHard: 樓上抓到重點了 01/27 00:57
→ alubar: 所以藝人是誰? 01/27 01:02
→ fightforlive: 這樣說是不是太傷人了?說不定那位有其他能力只是你 01/27 01:04
→ fightforlive: 沒看到 01/27 01:04
→ hsnuyi: Decode video的又不是CPU... 01/27 01:10
推 vanillamint: 副董獎只有6w 超廢，幸好有看到Dears 01/27 01:21
推 mmnnoo: IC design house待久了，見識到很多"她"著實到了另人訝異 01/27 01:53
→ mmnnoo: 地步，尤其愈漂亮的愈是地雷。不要以為C指標不會用是不可 01/27 01:53
→ mmnnoo: 能的。 01/27 01:53
→ veru: 指標不會用其實還好吧 讀ee確實不太有機會用 用用matlab已經 01/27 01:59
→ veru: 不錯了 想十年前我剛進軟體部門也不會用ptr 01/27 02:01
推 twsoriano: 她們進來是幫肥宅放buff用的 本身不輸出 各有分工 01/27 02:37
→ james100: Dears 笑超甜 被電翻了! 01/27 03:02
推 spencer222: 指標不會用XD 01/27 03:13
推 eknbz: 這年頭已經到了EE不會指標也沒關係的地步嗎 01/27 04:45
推 fishlinghu: EE不會指標 大學怎麼畢業der 學歷真好混RRRR 01/27 04:54
→ fishlinghu: 一般EE的學生至少會上計概跟OOP 甚至DS跟Algorithm吧 01/27 04:55
推 eknbz: 當然不是說甚麼進階變化型的都要會 但照MTKIOT的說法 這應 01/27 05:11
→ eknbz: 該不是不熟了 而是很多不會 還要同事上課教 聽起來有點扯 01/27 05:13
→ MTKIOT: 補充一點資訊解決大家的疑惑 她是中部某地名科大 跳到四大 01/27 06:34
→ MTKIOT: 非電資領域碩 面試無任何專業考試 僅報告參與專題和碩論 01/27 06:34
→ MTKIOT: 利用Kinect 做相關機器人的研究 或許上頭覺得她可栽培吧 01/27 06:34
→ MTKIOT: 呵呵 她沒有資料結構跟OS的基礎喔 因為沒碰過 似乎大學 01/27 06:34
→ MTKIOT: 拿了幾次書卷 好像蠻有用的 沙拉油果然是個 01/27 06:34
→ MTKIOT: 拖油瓶啊 Orz 01/27 06:34
推 cxiii: 這是沒放到對的位子吧 去跟蟹老闆講啊 他手底下的人我就不 01/27 07:27
→ cxiii: 信都熟指標 01/27 07:27
推 Philharmonic: modem扯後腿? modem是核心競爭力 扣除modem還剩什麼 01/27 08:09
推 csii5566: 真是開眼界惹 在歪商der話早就被樂高(let go)惹 01/27 08:09
→ csii5566: 還要工程師上課… 你們運氣也實在是太好惹唄 01/27 08:17
推 softmm: 沒有modem可以賣純AP啊 01/27 08:26
→ substitutor: 也要"有競爭力"的modem才是核心競爭力啊 01/27 08:42
推 Mazda6: modem沒搭AP應該賣不出去半顆 01/27 08:45
→ Mazda6: 我不夠公司pm也是要鞭一下 01/27 08:46
→ Mazda6: 不過 01/27 08:46
推 bombilla: 原來花瓶就能進聯發科啊！ 01/27 08:57
推 chienk: 有正妹讓你教 是福利好嗎 是不是沒教到 心裡不平衡 01/27 09:03
→ s860134: 攻城獅要多少有多少 正妹路上隨便撿都有嘛? 01/27 09:09
推 coolscott: 外商一樣也好不到那去，有男人的地方，就會有女也們 01/27 09:22
噓 hydefate: 紅明顯 要看她正不正阿 歪妹就是你們選擇有問題 01/27 09:30
→ Philharmonic: modem對手幾乎都被打掛了 ap還一堆基於arm的對手 01/27 09:33
→ suntory: 第一次看到扯後腿的還一直說自己是多麼優秀的核心競爭力 01/27 09:38
→ suntory: ，大過年的還要不要臉XD 01/27 09:38
推 gotptt: modem這麼操 幾個咩來打打氣也酸 01/27 09:38
推 Mazda6: 我一直覺得整間公司的人都在搞flow....基本都沒打好 01/27 09:49
→ William: 多年前高層換不是做通訊出身的人之後就不重視MD只重視 ap 01/27 09:50
→ William: ，現在怪MD部門也只能說是當年種下的果阿 01/27 09:50
推 successman: 內部確實如此 越正的閃越遠就對了 不論是合作或同事 01/27 09:50
→ Philharmonic: 事實就是 扣除無線通訊就只是個會做AP的公司之一 01/27 09:54
→ Philharmonic: 所以才會其他部門限額WCT持續徵人 01/27 09:56
→ Philharmonic: 重點不是優不優秀 重點是WCT的確是核心業務 01/27 09:57
→ William: 可以去問問wct 的同事有沒有被當核心看的感覺，從以前的 01/27 10:00
→ William: 合作模式MD team 比較像是 ap 的小弟阿 XD 01/27 10:00
→ Philharmonic: 有人太敏感了 那不用核心 用"根基"技術好了 01/27 10:00
推 ejnfu: 沒有MD M更沒競爭力… 01/27 10:04
→ William: qcom x50都 announce 很久了，M 有想過以後的 roadmap嗎? 01/27 10:07
→ William: ? 01/27 10:07
→ substitutor: 一種納智捷認為自己核心競爭力來自優秀引擎的概念 01/27 10:16
→ William: 前幾年都重視堆arm core,等到發現10個打不贏人家4個再來 01/27 10:28
→ William: 怪當初輕視的MD 阿 01/27 10:28
推 ejnfu: 所以樓上認為M的市場競爭力在？ 01/27 10:28
→ ejnfu: 我說s大 01/27 10:28
→ surfingbboy: wct核心阿旦流動率太大 而且主管常叫下面做一堆不知 01/27 10:34
→ surfingbboy: 目的為何的事 又不讓轉 01/27 10:34
→ surfingbboy: 所以怎麼徵都缺人 01/27 10:39
→ substitutor: 這幾年如果不是靠support，低價，過去和中國廠商關 01/27 10:44
→ substitutor: 係撐著，早回蘇州賣鴨蛋了 01/27 10:44
→ substitutor: 我不是說modem不重要，modem很重要，但重點是目前沒 01/27 10:45
→ substitutor: 競爭力的事實 01/27 10:45
→ substitutor: 多核和modem不衝突，說因為重視多核導致modem不好是 01/27 10:49
→ substitutor: 推卸責任的說法，兩者資源獨立並不重複 01/27 10:49
→ William: 資源獨立？看過兩邊人數成長比例跟 project 規畫做法就知 01/27 10:51
→ William: MD 跟 qcom比輸很多是事實，問題原因不是那麼光 01/27 10:53
→ William: 怪MD BU 不努力，不然拿更多資源的 ap 難道就有贏過 qcom 01/27 10:54
→ William: 嗎？ 01/27 10:54
→ William: 不過當年mtk 真正優勢也是商業模式跟dual sim 吃了一段 01/27 10:55
→ William: 時間，可是這兩套對 tier 1無效，而且 qcom也很快追上了 01/27 10:55
→ substitutor: 再給你三倍人也作不出什麼好東西，你以為人多好辦事 01/27 10:56
→ substitutor: 嗎？就是這種爛邏輯，才搞得今天人滿為患，爽兵一堆 01/27 10:56
→ lijay: MD像是AP小弟? 我沒看錯吧? 01/27 10:56
→ lijay: 平均領最多又可以無限制徵人的還覺得別人資源比較多XD 01/27 10:59
→ William: ap team 不就是人多好辦事心態的最好範例嗎？ 01/27 10:59
→ William: lijay你回去看幾年前吧，那是當年種下的因 01/27 11:00
→ William: 不要拿 qcom 比，跟 HW 比也可以看出M 對通訊核心技術的 01/27 11:08
→ William: 相對投入程度了，我的理解是這已經不是 wct 這種做 produ 01/27 11:08
→ William: 相對投入程度了，我的理解是這已經不是 wct 這種做 produ 01/27 11:08
→ William: ct 的 BU 的 scope,而是公司要有意願去support 這種更純 01/27 11:08
→ William: 基礎研究的投資了 01/27 11:08
推 eric45670: MD team的確像AP小弟啊 看看BringUp的壓法 和 Issue 01/27 11:09
→ eric45670: 壓法 01/27 11:09
→ substitutor: W講的這點的確是M立社以來的問題，也是所有台灣公司 01/27 11:16
→ substitutor: 的問題 01/27 11:16
→ substitutor: 而且現在變本加厲，如果arm有出modem，大概也licens 01/27 11:17
→ substitutor: e來兜一兜就好 01/27 11:17
→ William: to S,我的看法就是因為高層沒有認知這種基礎研究的重要 01/27 11:24
→ William: 性，所以在靠商業模式賺了一大筆之後開始想追 tier 1時沒 01/27 11:24
→ William: 有投入這塊，等過幾年才發現這才是重點項目已經晚了，而 01/27 11:24
→ William: 且馬上5g 要來了，差距只怕會更大 01/27 11:25
→ William: 我覺得內部很多人都有看到問題吧，只是沒解 01/27 11:25
→ substitutor: M從來就只是快老二，如果老闆有想通，也不會GPU做一 01/27 11:32
→ substitutor: 做收掉，什麼都靠買ip 01/27 11:32
→ substitutor: 5G又再次實踐人多好辦事的哲學了 01/27 11:32
→ jeromeshih: 如果老闆覺得研發不重要，Time to Market，晶片海戰術 01/27 11:33
→ jeromeshih: 比較好，知道的人猜測也不能改變什麼吧 01/27 11:33
推 gotptt: 8顆cpu>>>>>>>>>>>>>>>>>modem 01/27 11:34
→ William: 老闆當年有喊1605阿，他可不想只當快老2 XD 01/27 11:42
→ jeromeshih: 有時不是看一個人說了什麼，而是看他做了什麼 01/27 11:46
→ William: 老闆的行為可能覺得tier1比的是安兔兔跑分吧 XD 01/27 11:55
→ rogergon: modem新規做不出來的話，根本別賣了好不好？ 01/27 11:57
→ lijay: 堆八核堆十核也沒妨礙到MD啊 你可以說公司對基礎研究不夠重 01/27 11:58
→ rogergon: 老共不是綁標沒cat7不行嗎？ 01/27 11:58
→ lijay: 視 但怪到AP頭上滿奇怪的 01/27 11:59
推 Bruceok: 說不定今年改綁新規格...... 01/27 12:00
→ William: cat7跟cat6技術難度沒差那麼多，還不是因為pm開的神規格 01/27 12:03
→ William: … 01/27 12:03
→ William: lijay,你說的部分對，主因是高層不重視MD 技術開發，但是 01/27 12:05
→ William: 次因為了配合 ap team 的 roadmap 01/27 12:05
→ William: MD team也搞出很多神奇的做法，也是一種人力的浪費 01/27 12:05
推 cashlalala: 獎罰制度改一下還有進步空間拉 現在一堆等死扯後腿的 01/27 12:08
→ cashlalala: 公司應該還沒有大到像台積一樣可以養一堆那個 01/27 12:08
→ lijay: 配合AP team? 若有成本更佳的md 會有人想用成本高的md? 01/27 12:10
噓 hero720: 這篇釣出一堆發哥員工拼命內鬥, 公司快GG了 內部還在互向 01/27 12:11
→ hero720: 指責 這不空怎行XD 01/27 12:11
→ mooto: 我外行人問一下 AP有很厲害嗎 01/27 12:20
推 purification: 前幾天就已經空了說 希望能賺到紅包 01/27 12:22
推 Smile365Day: 說MD是AP小弟？ 只能說你不是圈內人 01/27 12:32
推 alarm911: 原來MD是小弟，第一次聽到這種說法……一天到晚在徵人， 01/27 12:40
→ alarm911: 要什麼給什麼，稍有不滿意，小事都可以變大事，有看過這 01/27 12:40
→ alarm911: 麼有份量的小弟?這樣還叫沒資源，其他部門怎麼辦? 01/27 12:40
→ William: 從 MD 看跟從ap看的角度可能差很多吧，可以去問問看跟 ap 01/27 12:45
→ William: team cowork 的相關 BU 的人的看法就知道了 01/27 12:45
→ William: 原來ap team 做的超好，soc沒競爭力都是MD做太差，網路上 01/27 12:47
→ William: 被當笑話看的一核有難9核圍觀還有古董GPU一定都是誤會 XD 01/27 12:47
→ William: 先聲明我是前mtker,就不用費心去 we 找我了 XD 01/27 12:48
→ lijay: 你知道MD比高通多面積可以讓GPU升級到什麼程度嗎? 01/27 12:48
→ William: x20嗎？這就是一個被 ap 強x schedule 的案例阿 01/27 12:51
→ substitutor: W邏輯蠻奇怪的，大家說MD爛，並不等於說AP好，拿AP 01/27 12:54
→ substitutor: 出來鞭，並不能改變MD落後太多的事實，什麼時候mtk 01/27 12:54
→ substitutor: 開始比誰輸得少了 01/27 12:54
→ lijay: dram出來哭說被強x還沒話講 MD.... 呵呵 01/27 12:55
→ William: MD沒現成IP可以買的，要improve 也要給合理時間啊，就是 01/27 12:57
→ William: 從這種cowork的地方才會覺得 MD 是 AP 小弟的 XD 01/27 12:57
→ lijay: 不過不管AP還MD 做產品的都偏辛苦就是 01/27 12:58
→ William: to S,那只是對某些看起來像 ap team 的酸言酸語的反擊啦 01/27 13:00
→ William: ，md落後 qcom 沒啥好爭的，可是就像前面說的那個因素不 01/27 13:00
→ William: 是某些 ap人口中 MD BU 該負責那麼單純的因素 01/27 13:00
→ William: 最近聽說連MD BU 大頭都給 ap 了，呵呵。還好我已經閃人 01/27 13:10
→ William: 了 01/27 13:10
→ Aso: 我也覺得MD是AP小弟呀, schedule都是要follow AP 01/27 13:19
→ William: 我個人看法 M的正解是找到下一代拳王就是了，手機就這樣 01/27 13:20
→ William: 了，往5g走會落後更多，只是現在這麼多人要怎麼轉型真的 01/27 13:20
→ William: 是大難題 01/27 13:20
推 kf282558: 這小弟脾氣超大，不好養啊...... 01/27 13:30
推 kf282558: 面積最大，cost最高，分紅領最多，還在那邊該.... 01/27 13:33
→ hsnuyi: M不要做手機不就好了 做手機到底有啥好的? 無線通訊早就死 01/27 13:39
→ hsnuyi: 了 轉軟體或是服務業不是更好? 01/27 13:39
→ William: 哈，以前在M的時候都是聽到 ap 領最多又升的快，果然都是 01/27 13:41
→ William: 別的 BU 比較好 XD 01/27 13:41
推 morichi: 不會用指標..媽呀 01/27 13:50
推 ashyang: 這情形就像男校班上來了一個女同學,長得正就每天有人準備 01/27 13:50
→ ashyang: 早餐,不正的話就.... 01/27 13:50
→ mooto: 幫幫忙 不做手機要做啥 發哥這種規模要養人 只能跟前幾名做 01/27 13:55
→ mooto: 一樣的產品 也就是cpu gpu 手機 網通 類比 哪一個能做? 01/27 13:57
→ mooto: 連手機的gpu都做不下去惹 還想去做dick learning嗎 01/27 13:59
推 shinkiro: 怎麼進來的阿？關係和人家是(ry 01/27 14:21
推 softmm: 鄉民投票決定MTK做什麼最好 01/27 14:23
→ shinkiro: 看來內憂>>>>>>外患 01/27 14:24
推 softmm: 人多不好，做手機不好，人少加班太久也不好，都不好不好 01/27 14:28
推 softmm: 說真的, 待過台灣其他公司, 真心覺得MTK員工真的強 01/27 14:41
→ softmm: 只是MTK的目標更大, 對手更強 01/27 14:41
推 alau: M人材多 不過內鬥也很多 01/27 15:13
→ jiansu: 其實以結果論來說。通訊部分看看展訊的狀況 應該可以下結 01/27 15:15
→ jiansu: 論。不用比高通華為 那已經差多了。 01/27 15:15
推 gp2018: 是deep learning 不是dick learning吧 01/27 15:33
→ gp2018: 海思modem 領先聯發科約3年 01/27 15:35
噓 DickMartin: 老闆需要青春活力的女孩 宅宅不爽去告啊 01/27 15:36
噓 DickMartin: 宅宅只趕網路幹譙 當面講啊 誰是主子都搞不清楚 01/27 15:38
推 alau: 現在這個市況 講了 到時候先裁你 01/27 15:45
→ rogergon: dxxk learning是obov發明來諷刺用的。 01/27 15:58
推 lovejeff: 先別說這個了 這個妹子到底是誰啦 01/27 16:36
推 DickMartin: 關鍵子都說了 去年10月進來 199x年出生的吧 01/27 17:02
→ Markcit: 看到關鍵子應該是沙拉...油 01/27 18:08
推 Smile365Day: 下禮拜上班時先用we查一下她到底有多正 01/27 18:38
推 oneheat: 開會的時候都不說話，網路上倒是很誠實，開會能直接這樣 01/27 20:12
→ oneheat: 講就好了。 01/27 20:12
推 tonyone: MTKIOT 是不是那個想轉正職都轉不了的那位啊 XD 01/27 20:13
推 rc0504: 宅宅表達不好錯了嗎？現在主管真好當～ 01/27 20:49
推 iamonmyway: 人多官多，喜歡女色的官，你懂的 01/27 21:02
推 yease: 是最近收人太浮濫吧 e9/e10只會量分數調參數有沒有見過 01/27 21:49
→ MTKIOT: 沒想到一個'正妹'引起大家這麼大的興趣 我不久前才離職 01/27 23:09
→ MTKIOT: 顆顆～～ 不過我大概知道你說誰就是了 01/27 23:09
推 sweetpotatoa: 收了一堆沒相關背景搞架構，還找一些沒背景離職又貴 01/27 23:29
→ sweetpotatoa: 的老員工搞架構，是多想讓這間公司倒阿，更不用說新 01/27 23:29
→ sweetpotatoa: 來的年輕工程師都一堆阿里不達連verilog都不太會來 01/27 23:29
→ sweetpotatoa: 當digital designer? 01/27 23:29
推 sweetpotatoa: 人多了但是會做事的人沒有變多啊，一堆爽缺肥缺 01/27 23:32
→ dslite: 消費性電子沒梗了 收一收大家錢分一分吧 01/27 23:32
推 yao60301: 這篇好讚 01/27 23:33
推 eknbz: 不只高層內鬥 基層也..XD 反正作AP和MD的一定各持己見 01/27 23:41
→ eknbz: 不過MD真的難作 尤其手機的 比單純BT WIFI或N合一還要更上 01/27 23:44
→ stiku: 收人不知道標準在哪 01/27 23:46
→ eknbz: 階 QCOM是數位類比RF都耕耘很久 另一方面 AP基本架構是 01/27 23:46
→ eknbz: license來 兩者比面積也不恰當吧 01/27 23:48
→ WenliYang: 福利妹XD 好多巷子內的… 01/28 06:43
推 Aso: 都離職才看到這篇 來不及看福利妹 01/28 09:05
推 successman: Aso大有登出？ 01/28 09:29
→ MTKIOT: IVP也很多問題～～嗯 這就不多說了 呵呵 01/28 11:15
推 Aso: 領完年終就登出拉 XD 看不到大徵友時代好桑心 01/28 12:30
推 ohlong: 奶一定很大 01/28 12:44
推 gotptt: 奶大就是正義 01/28 14:27
推 MTKIOT: 奶大不大要請現在的MTKer 驗證了 01/28 16:05
推 justwantgo: 新人都馬什麼都不會 不分男女 請不要看到關鍵字女生就 01/28 17:33
推 justwantgo: 想肉搜= =拿書卷表示夠認真負責 以後不見得比老屁股 01/28 17:33
推 justwantgo: 阿宅弱 01/28 17:33
推 amu: 看完這串以後覺得自己實在太廢了，通訊組博士班畢業以後試投 01/28 17:53
→ amu: 了一下MTK，連回應都沒有，還比不上不會寫程式的，真慘啊.... 01/28 17:53
→ cxiii: 認真就夠人人考績都E了 01/28 17:56
→ surfingbboy: M很多通訊的啊 缺到直接打去lab要人 免面試 01/28 18:59
推 amu: 可能是畢業時間不對吧，早一年畢業的碩班學弟妹全都收了，同 01/28 19:06
→ amu: 年畢業的碩博班就好像很難進，只是覺得連面試都沒有有點怪而 01/28 19:06
→ amu: 已......不過現在的工作錢雖然沒有MTK多，但工作內容還OK，過 01/28 19:06
噓 final01: 呵呵～阿宅的確比不上正妹,你是對的 XD 01/28 19:46
→ Markcit: 通訊博士不缺了阿 當然沒回應囉 01/28 21:10
推 sixth: 看來有做事拿哀剪了人更多了...做報告拍馬屁的人都好棒棒 01/29 02:07
推 iamonmyway: 哀和哀減，就差了好幾包惹 01/29 17:17
→ nevak: MTK最大的問題就AP MD內戰啊，細節不多說啦，只不過我覺得 01/30 20:37
→ nevak: 在這邊戰給外人看還蠻可笑的 01/30 20:37
→ substitutor: 我覺得倒果為因也蠻可笑的 01/31 02:37
→ ama: 台積製程有2組人，聯發MD也有2組。 01/31 13:57