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每逢大選的時候常常可以看到新聞報導說:在某個造勢場合,半導體大老闆放話若某人當選,要在地方投資數百億建廠,帶動當地的經濟發展、就業機會。 當初看到這種新聞,心裡總會想說都丟了這麼多錢下去,怎麼GDP還是上不來,薪資水平還倒退?現在 好像有了答案... 投資的錢都花在整廠建廠服務(包括無塵室、機電工程)、半導體設備的前段、後段製程(包括刻蝕機、離子注入機、薄膜生長設備、氧化爐、LPCVD、退火爐、清洗機、單晶生長設備、CMP設備、封裝設備...等各種工具機)。 但很不幸的, 這些工具及製造設備90%都是向ASML、AMAT與TEL等歐、美、日大廠所進口購買, 也就是說這數百億的投資都成為歐美廠商的營收,而不是成為台灣 工程師的薪資或是台灣設備廠的收入。 打個比方吧,就好像一間餐廳說要做出好吃的炸豬排丼飯來大發利市, 結果煮丼飯用的鍋碗瓢盆、瓦斯爐、店內裝飾 甚至連里肌肉米飯,全部都是用外國貨, 偏偏丼飯又是平價小吃賣不了幾個錢 ,結果是獲利都貢獻給他人。 設備的功效反應在財務報表上就是折舊費用, 然後這些折舊費用又進到了製造成本。 早期台灣半導體產業發展頗為迅速,IC設計、晶片製造及封裝測試等領域均取得了長足進步。但是,半導體裝備與材料卻存在短缺, 台灣的前端製造設備廠商規模都很小,佔有率低,產品也低階, 一些重要的機具仍然要依賴歐美日進口。 這應該就是台灣經濟停滯20年的原因吧? 你們覺得呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.163.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1486203027.A.9AB.html
j199104: 歐美買電子消費產品的錢又給了亞洲製造廠了,你說這筆帳 02/04 18:14
j199104: 怎麼算? 02/04 18:14
taipoo: 台灣的盤仔很多! 02/04 18:19
w9103: 排版一下 02/04 18:19
IceSword: 製造電子消費產品像iPhone給亞洲工廠的利潤比重才一點點 02/04 18:27
iamsosmart: 這是新聞? 02/04 18:28
ZXCWS: 要玩半導體設備 很燒錢的 台灣也沒幾家玩得起 02/04 18:29
ZXCWS: 不過還是有少數台灣自產高階設備 雖然也被ASML收購了 02/04 18:31
Hateson: 你應該問為何前段設備都是歐美? 02/04 18:31
spencer222: 跟你講一件事...自己玩設備開發更燒錢 02/04 18:57
spencer222: 然後大概開發成本有30%是被貪汙掉的 02/04 18:57
spencer222: 相信我...不唬爛...現在光耗材就A成這樣 02/04 18:58
spencer222: 重點是 你還不知道做出來能不能用XD 02/04 18:58
konichiwaman: 你可以去看蓋一個廠需要多少協力廠商 02/04 19:00
ZXCWS: 三星美光也無法自產設備 你單靠自己做 一燒錢 二也無法賣 02/04 19:05
ZXCWS: 其他客戶 若三星製程機台自產 台積聯電會買嗎 成本怎麼回收 02/04 19:07
container: 機台自己做是沒辦法的,但是國內沒有完整的供應鏈廠商 02/04 19:19
container: 可以採購 才是依賴 外國的原因 02/04 19:19
luche: 去看公司財報自己猜啦 02/04 19:20
s860134: 甚麼都要自己做 以為自己是中國還美國...XD 02/04 19:24
s860134: 每次看到有人在羨慕國外的XXX產業好成功,台灣怎麼沒有 02/04 19:24
luche: 裡面有員工薪資支出部分 扣除高層跟外國員工應該不難發現一 02/04 19:25
luche: 些問題 02/04 19:25
s860134: 觀光醫療製造晶圓生技資訊金融新創 甚麼都要做都要第一名 02/04 19:26
mart9266: 就算甚麼都做第一名 錢也不會分員工 02/04 19:30
Hikkiaholic: 投資本國也沒用啊 也是給別人 不是給你 02/04 19:35
Hikkiaholic: 最後的個體是個人 給同國其他人有啥用 02/04 19:35
SkyFee: 難道要在台灣嗎= = 02/04 19:37
atpx: 自己怎麼做? 光建廠就被環團抗議到死 02/04 20:31
Edaw: 這就是產業鏈阿! 02/04 22:06
Edaw: 比較利益懂嗎? 給擅長種田的種田 擅長打獵的打獵 02/04 22:07
Simonfenix: 1.台灣的材料技術不太好 2.台灣的整合技術也不太好 02/04 22:18
Lubuw: 光協力廠商就不知道養活多少家庭了... 02/04 23:19
asiguo: 設計到製造發展得不錯就很好啦 02/04 23:42
Urgot: 自製應該無法,國際大設備商能像lam一樣在台灣成立組裝廠就 02/04 23:57
Urgot: 不錯了,加減賺一點 02/04 23:57
NicolaiGedda: 先搞清楚,這些廠商都是從90nm之前就投入的 02/05 00:04
NicolaiGedda: 現在跳進去是要當砲灰嗎? 02/05 00:04
qazwsx176: 台灣老闆每個都說要到美國設廠,讓他們嚐嚐美勞的厲害 02/05 00:05
ab304044: 菜才有這種想法 設備有折舊 就是看你多會賣生產出的產品 02/05 00:12
ab304044: 來獲取利潤 02/05 00:12
ab304044: 反而可怕的是原材物料 永遠都有bom cost 所以永遠無法 02/05 00:14
ab304044: 折舊消失 也無法摳死盪到沒有 02/05 00:14
qazwsx176: 除非砸大錢併購,才有機會吧,我猜 02/05 00:21
pf775: 台灣韓國都一樣吧 只會進口設備大量製造 02/05 00:35
pf775: 賺低端錢 景氣一波動就受重創 02/05 00:36
cityhunter04: 你說的那個人,剛剛救了日本的大公司耶! 02/05 01:19
cityhunter04: 只會做代工,100塊裡面!只能賺20.30塊,只會越賺越 02/05 01:21
cityhunter04: 窮…… 02/05 01:21
sammnbv: 沒這麼高 0.5% 而異 02/05 03:41
nightwing: 大老闆賺錢 當然就是要擴廠啊 怎麼會跟員工分紅呢 02/05 07:19
oldchang1205: 這真是鬼扯的見解 從標題到內文都一樣 02/05 07:21
oldchang1205: 科技業不管是擴廠或者員工薪資福利算是貢獻台灣經 02/05 07:26
oldchang1205: 濟發展很大了 但問題是台灣大部分企業和工作還是集 02/05 07:26
oldchang1205: 中在中小企業和服務業 薪資水準多半也很慘 02/05 07:26
oldchang1205: 中小企業無法成長和服務業無法提高獲利 這才是台灣 02/05 07:29
oldchang1205: 經濟停滯的主因 光靠半導體廠擴廠 杯水車薪啊 02/05 07:29
bolzton: 飛機潛艇半導體設備都要自己做 台灣人是神嗎? 02/05 07:47
bbbcccddd2: 飛機潛艇半導體設備都要自己做 美國人是神嗎? 02/05 09:02
s860134: 樓上 差不多阿 02/05 09:33
tanted: 台灣人口 資源 土地和美國差距盛大 不可能樣樣自己來 02/05 10:19
bbbcccddd2: 我上一間在漢微科,都可以成功打入了,缺的是國家的 02/05 11:21
bbbcccddd2: 扶植跟民間的資金,台灣人還不想想以後的退路,真的是 02/05 11:21
bbbcccddd2: 很慘 02/05 11:21
eb5137d: ASML是荷蘭商吧 但台灣想走計劃經濟就有可能賭錯 02/05 13:47
eb5137d: 想想兩兆三星和WiMAX。沒有那種我選的就一定的這種事 02/05 13:48
eb5137d: 就算是國家傾全力扶植也一樣 02/05 13:49
p1227426: 你穿衣服 需要自己種麻 養蠶 針織嗎 02/05 15:10
FESTUM: 可是現實中賺錢的INTEL 三星也不是自做設備 因為用買的比 02/05 16:12
FESTUM: 自己做更便宜風險更低 資本主義更多合作更多專精才能賺錢 02/05 16:12
FESTUM: 什麼都想自己做 不尊重專業反而是台灣眾多傳統小公司的想 02/05 16:13
FESTUM: 法 註定一輩子成長不大 02/05 16:13
container: 有人誤會了 不是指同一間公司自己做設備 ,而是說 台灣 02/05 17:45
container: 少有 其他的廠商能製造設備。 02/05 17:45
transistopia: 很多人陷入品牌迷思,做品牌非常困難。 02/05 17:46