推 Ratucao: 很多小朋友不了解嘴砲的重要 看看你家"大"主管就知道 03/04 21:46
→ Ratucao: 你那些"專業" 詳細的他都不熟 但他就是領得比你多 懂？ 03/04 21:47
其實我一直很不懂一件事情
為什麼人一定只能"領"的比較多, 不能想辦法創造自己的價值, 進而用技術去生財?
其實我一直覺的技術, 程式這類東西, 是一種累積性的工作
就好比懂COM 技術, 懂 Windows API, ATL, OLE, ActiveX 這些東西的人
了解 這些dll的本身, 知道如何控制機碼 真的能夠把Windows操控自如的人,
真的會不如在大公司很會講, 然後只是單純把 c code 寫/ 講的很漂亮的人嗎?
說windows 32 api過時的人, 請問你知道 python 本身也可以呼叫 window32 api嗎?
也就是說要操控windows 系統, 只是寫寫這些高階語言(python, C, C++)
還是有一定的限制, 雖然說現在程式元件已經很強, 但是你要ACCESS到某些核心
感覺還是要從MFC之類的東西開始做, 難道這些人只要不會講話就這麼沒價值嗎?
價值不如真的只是很會講的人?
而且更不用說這種書, 其實真的比較經典的就那兩三本磚塊書 (Charlze啥的!?)
而且現在雖然C#可以做的事情不少, 很多書上也都找的到, 但是要自己開發某些控件
還是要懂更底部的東西吧!
以前我在某家公司的時候, 我的mentor很瞧不起網頁,
他說公司的東西比網頁的東西複雜許多, 但是他完全不知道現在其實開發網頁有一堆問題
像是 RWD, bootstrap套件, MVC這些概念,
css的東西也遠比以前單純的html網頁時代複雜很多
這些難道都沒價值嗎?
光是寫程式, 我一個客戶說想開發 web方面的, 就分成web app, 或是
應用程式的解決方案, 一個是要考慮不同瀏覽器的問題, 一個是要考慮不同手機的問題
難道這些專業知識這麼沒價值嗎?
花時間累積這些東西會不如累積如何嘴砲的知識!??
我只能說, 我覺得太多人瞧不起程式專業了!
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→ gn01216674: 不用多說，此id就是讚讚讚 03/04 22:06
推 maikxz: 客戶要聽，客戶老闆愛聽 03/04 22:09
推 Csir: 在台灣只要是領薪水的，做人能力>>>>...>>>>做事能力 03/04 22:11
推 lovebridget: 專業能學 嘴砲無恥不能學 03/04 22:16
→ lovebridget: 嘴砲人人都知道怎做 但就是拉不下臉 所以有價值 03/04 22:17
推 Murasaki0110: 恩沒價值 台灣就只會寫韌體 知道這些幹麻 03/04 22:17
→ baseband112: 可是為什麼不能自己做東西 非得在公司用到才算呢! 03/04 22:22
→ smartbit: 你的專業很重要。但你有真的去了解別人的專業的價值嗎 03/04 22:41
→ smartbit: 或是你知道你每天老闆的價值在哪裡嗎 03/04 22:41
→ smartbit: 去真正瞭解別人的價值之後。你才會知道自己的定位在哪 03/04 22:42
→ smartbit: 裡 03/04 22:42
噓 ctx705f: 你創業了再來 03/04 22:43
→ TokyoHard: 你是馬雲的弟弟對不對? 嗨!馬農 03/04 22:48
推 IceSword: 鬼島文化就是官字兩個口~出張嘴的最大看總字輩的就知 03/04 23:11
→ appledavid: 唸到112結果腦袋都不會模擬一下『易地而處，多換個觀 03/04 23:15
→ appledavid: 點看事情』，你爸媽生你這腦袋是用來讓您『戴帽子』用 03/04 23:16
→ appledavid: 的嗎？ 03/04 23:16
推 giantwinter: 需求決定價值 03/04 23:53
推 ProTrader: 其實，我覺得比較多是你個人價值觀的問題 03/04 23:53
→ ProTrader: 我也有類似的感覺，跟上面說我做了什麼都是 喔喔喔 03/04 23:55
→ ProTrader: 我運氣比較好長官的個性溫和 沒錯好出錯也不會被電 03/04 23:56
→ ProTrader: 就算被電，如果是指出我的錯誤提出解決方案或優化結果 03/04 23:57
→ baseband112: 其實樓上講的我知道啦, 我只是比較奇怪 03/04 23:57
→ baseband112: 我覺得每個人都有自己的價值觀 不爽的事情做部下去 03/04 23:58
→ ProTrader: 我其實完全不在意，但問題是主管通常不知道我在幹嘛@@ 03/04 23:58
→ baseband112: 而已, 因為我總有種, 技術跟問題的本身才是王道 03/04 23:59
→ baseband112: 可是常常上班好像搞得得花很多時間在人我關係 03/04 23:59
→ baseband112: 覺得有問題的地方不能講, 然後要包裝 03/04 23:59
→ baseband112: 還要仔細的揣摩怎樣長官才能滿意 03/05 00:00
→ ProTrader: 所以解決這種問題的方法就是出來自己做風險自己擔 03/05 00:00
→ baseband112: 而不是這樣做是對的他不會自己看嗎 03/05 00:00
→ baseband112: 其實上班的重點最後就是為了解決公司的問題 03/05 00:00
→ baseband112: 而不是以技術為主體 03/05 00:01
→ baseband112: 解決公司的問題還可以接受 03/05 00:01
→ baseband112: 可是最後居然演變成 把心思都花在"如何讓老闆滿意" 03/05 00:01
→ ProTrader: 你就是要求主管本身也是高手，通常很難，這種案例很少 03/05 00:02
→ baseband112: 讓老闆更好管理你, 我幹嘛花時間在這種無聊的事情上 03/05 00:02
→ baseband112: 其實我以前主管也滿強的, 坦白說他是個高手 03/05 00:02
→ baseband112: 我只是純粹覺得, 得浪費很多時間在"揣摩上意" 03/05 00:02
→ baseband112: 而且講白點, 每個人都是來做事情而已 03/05 00:03
→ baseband112: 好像因為對方是主管就得想盡辦法去讓他滿意 03/05 00:03
→ baseband112: 我覺得做這種事情很無聊, 反正東西出來 03/05 00:03
→ baseband112: 結果對了就好, 03/05 00:03
→ ProTrader: 那我就不能想像了，同樣是高手，就直接用技術文件溝通 03/05 00:04
→ ProTrader: 主管給你規格與功能要求 你就給進度表或是工作日誌 03/05 00:04
→ ProTrader: 雙方都明白人，應該很好溝通吧，為何還要揣摩上意。 03/05 00:05
→ baseband112: 我不想寫工作日誌 也不想寫進度表XD 03/05 00:05
→ baseband112: 我覺得我做的出來就好了, 浪費時間做文件幹嘛 03/05 00:05
→ baseband112: 對我自己的技術累積又沒幫助 03/05 00:05
→ baseband112: =而且我不是高手= =哪來同樣是高手這種話 03/05 00:06
→ baseband112: 或是要花很多時間去準備如何講解自己的東西給主管了 03/05 00:07
→ baseband112: 我只想把東西做出來, 然後再做其他東西 03/05 00:07
→ baseband112: 但是我對客戶做文件其實就願意做, 講白點可能心態問 03/05 00:08
→ baseband112: 問題吧, 我發現自己會認為公司是自己練功的地方 03/05 00:08
→ baseband112: 所以花時間累積自己技術才能拿這個去累積價值 03/05 00:08
推 ProTrader: 真強者! 你沒做紀錄 能記得自己做的進度與成果 03/05 00:08
→ baseband112: 因為我滿腦子只花在Coding上 03/05 00:09
→ ProTrader: 我要是沒做那些紀錄 很容易就會忘記自己做過甚麼 03/05 00:09
→ ProTrader: 我也會跟過去的自己比較一次次的優化類似的工作 03/05 00:10
→ baseband112: 其實我現在離職了我也還記得我改過些什麼 03/05 00:10
→ baseband112: 我有去比較過我自己做別人生意跟再公司工作的差別 03/05 00:11
→ ProTrader: 那只能說 你太強惹 也說明你跟他人的溝通能力比我更弱 03/05 00:11
→ baseband112: 我發現我會認為客戶是自己的資產 03/05 00:11
→ baseband112: 但是我不管進到哪家公司都只想著如何讓自己學東西 03/05 00:12
→ baseband112: 所以我的心思永遠不在主管上面, 大概是這樣 03/05 00:12
→ ProTrader: 你出來自己做以後就是這樣啊 成果風險全都是自己的 03/05 00:12
→ baseband112: 現在我也很重視軟體的維護性 因為沒做好會挖坑給自己 03/05 00:13
→ baseband112: 給自己跳 03/05 00:13
→ ProTrader: 我的個性很不適合台灣職場 你比我更不適合 大Guy4這樣 03/05 00:13
→ baseband112: 但是我總有種感覺, 就是在公司再怎麼努力 公司終究是 03/05 00:14
→ baseband112: 是別人的 將來別人要拿你開刀你也無法 03/05 00:14
→ baseband112: 總有種不安定感 03/05 00:14
→ baseband112: 就是覺得自己命運掌握在別人手上覺得很可怕而已@@ 03/05 00:14
→ baseband112: 所以還是累積點自己腦袋裡的東西 能自己帶走才是真的 03/05 00:15
→ ProTrader: 哈哈 我也有這種感覺 自己當老闆才能自己掌控風險 03/05 00:16
→ baseband112: 其實自己做事情是比較累的, 不過感覺至少客戶是自己 03/05 00:16
→ baseband112: 自己也可以挑案子做 03/05 00:17
→ ProTrader: 不過自己出來做 作業必須是整套的 不能只是專精 03/05 00:17
→ baseband112: "你只要努力, 不用想太多 以後公司就會為你想" 03/05 00:17
→ baseband112: 算了吧, 真的能夠把希望重倉在別人身上嗎? 03/05 00:18
→ ProTrader: 每個領域至少要過的去 才能做出完整的產品 03/05 00:18
→ baseband112: 我也是代代工而已, 沒那麼大學問, 說真的 03/05 00:18
→ baseband112: 其實我覺得自己做案子很多時候就是Solution了 03/05 00:18
→ baseband112: 其實Solution很多都不是軟體上的, 或許換個想法 03/05 00:19
→ baseband112: 解決客戶問題也是一個 03/05 00:19
→ baseband112: 我可能疑心病比較重XD, 不太容易相信只要努力就一訂 03/05 00:20
→ baseband112: 有好事情, 所以至少我很努力要留下一點自己的東西 03/05 00:20
→ ProTrader: 一個Solution有很多東西是基本功 所以讓你不覺得厲害 03/05 00:21
→ ProTrader: 當初我可是 連找極值 排序的演算法都不會 ORZ 03/05 00:21
→ baseband112: 總歸一句就是, 花那麼多時間在別人身上, 別人賺錢 03/05 00:22
→ baseband112: 我的保障在哪裡? 03/05 00:22
→ baseband112: XD, 你只要會呼叫C++的函數就好了!Y 03/05 00:22
→ baseband112: 那怎會想做程式交易= = 03/05 00:22
→ baseband112: 我拚了命去滿足主管需求, 他可不會保障我一輩子 03/05 00:23
→ ProTrader: 所以到最後的解決方法是 要有被動性收入 03/05 00:23
→ ProTrader: 或者是自己的主控權很高的主動性收入 03/05 00:24
→ baseband112: 樓上正解XD, 所以薪水再高可能是假的, 除非爆發性收 03/05 00:24
→ baseband112: 收入 一次好幾千萬可以領個兩三年 03/05 00:25
→ baseband112: 不然年薪只有一兩百能幹嘛 03/05 00:25
→ ProTrader: 哈哈 當初是活在matlab的溫室中 連呼叫函數的概念都沒 03/05 00:25
→ ProTrader: 那是我的夢想也是維生的手段 就一直走下去囉 03/05 00:26
→ ProTrader: 我是從自建交易系統開始 才知道甚麼是"資工" 03/05 00:28
→ ProTrader: 你的標準太高了 一兩百已經涵蓋大部分科技新貴 03/05 00:29
→ baseband112: 沒吧, 要看實際生活支出, 其實一年一兩百能存的也不 03/05 00:30
→ baseband112: 不多 03/05 00:30
→ baseband112: 如果你去關樸重劃區遶一趟, 就知道那邊房價 03/05 00:31
→ baseband112: 一千五, 兩千多萬的房子一堆 03/05 00:32
→ baseband112: 加上利息除以20年, 一年120-150萬差不多 03/05 00:32
→ baseband112: 難道買房子都變成奢求了嗎? 03/05 00:33
→ baseband112: 其實這板很多人很奇怪 一面愛說 03/05 00:33
→ baseband112: 辦法是人想出來的, 一面別人喜歡走自己的路又會質疑 03/05 00:33
→ baseband112: 大概就是這樣, 現在一年一兩百根本不能幹嘛是事實 03/05 00:34
→ baseband112: 十年前房價是現在一半的時候, 可能兩百就滿好用的 03/05 00:35
※ 編輯: baseband112 (36.226.110.51), 03/05/2017 00:37:39
→ ProTrader: 那是因為在台北啦 在南部的話兩百真的很威了 03/05 00:37
→ baseband112: 不是欸, 是在新竹 03/05 00:38
→ baseband112: 南部兩百當然很好用呀XD 03/05 00:38
→ ProTrader: 你說的應該是很世界接軌 去香港去東京去紐約的話... 03/05 00:38
→ baseband112: 也要看地方跟房價吧 03/05 00:38
→ ProTrader: 教主已開示 矽谷貧窮線 1000W NTD 03/05 00:39
→ ProTrader: 香港房租就 台北市房租*2 同樣的居住品質 03/05 00:40
→ baseband112: 說不定人家薪水高很多吧XD 03/05 00:40
推 ProTrader: 你規劃的目標已經類似挑戰矽谷貧窮線了 那就拼吧 03/05 00:44
→ ProTrader: 也對 其實出來自己做事業的人 哪個沒野心 me too 03/05 00:45
→ baseband112: 沒欸, 你想太多= = 03/05 00:45
→ baseband112: 我只覺得 有個合理, 能過的不錯的報酬 03/05 00:45
→ baseband112: 不用看人臉色, 能夠高興的做自己喜歡的事情 03/05 00:45
→ baseband112: 這樣就夠了 03/05 00:46
→ baseband112: 而不用每天為了生活去妥協, 去想一堆什麼對上對下 03/05 00:46
→ baseband112: 的哲理, 開開心心的過我的日子就好了 03/05 00:46
→ baseband112: 我會去學交易其實也只是因為交易能滿足這些而已 03/05 00:46
→ baseband112: 而且交易真的很有趣就是 03/05 00:47
推 ProTrader: 真的 可以當機器學習的新里程碑 另外..... 03/05 00:48
→ baseband112: 我的個性比較奇怪 我會覺得 "我幹嘛聽你的" XD 03/05 00:48
→ baseband112: 給個理由說服我XD, 但是主管才會想"你誰呀" 03/05 00:48
→ ProTrader: 你所謂的開開心心過日子 真的難度已經很高 03/05 00:49
→ baseband112: 還好吧, 我又不是要什麼過的多奢侈的日子 03/05 00:50
→ ProTrader: 像台灣的200W線難度也很高 03/05 00:50
→ baseband112: 只要能想要就能出去玩, 看到喜歡的東西(吃的用的) 03/05 00:50
→ baseband112: 不用太考慮價錢, 我本身不是很喜歡省東省西的人 03/05 00:50
→ baseband112: 然後出去玩飯店還要省個一兩千比價, 計較個老半天 03/05 00:51
→ baseband112: 這種日子過起來難道不累嗎? 便當省個2-30塊的 03/05 00:51
→ baseband112: 天天這樣過日子實在是很累 03/05 00:51
→ baseband112: 東西還要等特價才能買 03/05 00:52
→ baseband112: 我是不喜歡這種日子啦XD, 可能有人覺得這樣也很好 03/05 00:53
→ ProTrader: 其實我的想法也類似 03/05 00:54
→ ProTrader: 但那個門檻其實是很高的 多數人做不到 03/05 00:55
→ baseband112: 其實現在連牛肉麵一碗都要140-150了 03/05 00:56
→ baseband112: 很多人說知足常樂, 可是我覺得連想吃的東西都吃不起 03/05 00:56
→ baseband112: 這實在沒啥好快樂的= = 03/05 00:57
→ baseband112: 我到不是本身要很多很多的錢 03/05 00:57
→ baseband112: 是因為我喜歡的生活就必須要這些支出而已 03/05 00:57
→ baseband112: 假設一天全家吃個600-800, 一個月就要2-3萬元伙食費 03/05 00:59
→ baseband112: 更不包含偶而去吃個大餐什麼的 03/05 00:59
→ baseband112: 牛肉麵買兩碗就300了欸! 03/05 00:59
→ baseband112: 晚上再吃個小火鍋的, 一餐也要兩百多 03/05 00:59
→ baseband112: 現在東西貴死了= = 03/05 00:59
→ ProTrader: 這就是我說的門檻高 因為食衣住行的成本提高 03/05 01:01
→ baseband112: 尤其牛肉麵店都會點滷味呀! 隨便點都一百多 03/05 01:01
→ baseband112: 滷牛肚啥的都桂森森, 嘖嘖 03/05 01:01
推 ptta: 懂技術的很多 隨便抓就一大把 但為何每個人的際遇差這麼多? 03/05 01:03
→ ptta: 一個人再強也有其極限 要做更複雜的一定要管人 一定要溝通 03/05 01:05
→ ProTrader: 我是覺得 找志同道合的人合作也可以 不一定要上對下 03/05 01:15
→ sayya2311: 懂技術的人是什麼標準?你抓一把Linus等級的出來看看? 03/05 11:19
→ sayya2311: 會寫Helloworld就算懂,那懂嘴砲的根本多很跟山一樣... 03/05 11:21
推 Mingming1258: 就官大學問大阿 垃圾職場文化 03/05 14:03
推 mc2834: 等你當老闆，我想也是一樣的。養成一個人的是文化。 03/05 16:38
推 lonysancho: 你的mentoe會瞧不起網頁，就是因為網頁不是他會的，縱 03/05 21:58
→ lonysancho: 使現在網頁系統程式當道，他還是認為那些都是旁門左道 03/05 21:58
推 andy0624: ....生意不是會技術的人談來的 會談生意的不多 會技術 03/07 12:25
推 andy0624: 的人不少 03/07 12:25