推 gn01216674: 拜託不要石化…癌症一堆 03/04 22:29
那不是我們能決定的
你應該要問蔣經國
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/04/2017 22:30:25
推 lovebridget: 就不產石油 石化怎可能做大 等一億年後噴出石油再說 03/04 22:32
推 Kazimir: 沒關係 現在開始為時未晚 趕快勒令石化產業關門 03/04 22:34
→ Simonfenix: 我們有看的到卻還吃不到的一堆甲烷水合物 03/04 22:34
推 gn01216674: 我是覺得軟體，動畫，電動車比較有機會 03/04 22:35
推 bandongo: 有利他樹 03/04 22:47
推 harrison1474: 我也覺得軟體有機會 畢竟不是資本密集的產業 03/04 22:48
軟體科技樹在美國 中國未來也可能長成
台灣我覺得頗難
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/04/2017 22:49:57
→ harrison1474: 也不用靠進口原物料 03/04 22:50
→ harrison1474: 至少軟體是台灣玩得起的 只是好像在台灣沒人愛 03/04 22:51
有軟體工程師並不代表有長成科技樹
台灣強的資工人才都跑美國去了
這就表示軟體科技樹沒長成
美國有MS google facebook, 台灣?
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/04/2017 22:53:56
推 HardyJJ: 往地板挖 有黃金石油 03/04 22:53
推 mart9266: 台勞輸出大國 03/04 22:54
→ HardyJJ: 先去買一台電鑽 03/04 22:54
→ lovebridget: 軟體這很妙 各種條件看都適合小國 但最強的卻是大國 03/04 22:54
台灣的軟體科技樹本來有機會的 但後來怎麼夭折的
我就不清楚了
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/04/2017 22:56:05
→ lovebridget: 每次講到這就內需 但軟體明明最不受地區限制 03/04 22:55
推 Yujjlin: 臺灣軟體無法，反而詐騙自成一樹 03/04 22:56
→ willism: 石化癌症一堆這結論哪來的? 過勞一堆要不要怪給電子業? 03/04 22:57
→ lovebridget: 簡單說問題就是 軟體為何賣不進美中兩國 03/04 22:57
→ willism: 新加坡產石油嗎? 新加坡石化工業佔全國製造業產值38% 03/04 23:00
推 kmaster: 一樓這種說法超反智的... 03/04 23:01
→ kmaster: 台灣的汽車產業鍊其實很完整，問題在規模 03/04 23:03
推 Eric0605: 還有精密機械 台中很多 03/04 23:06
推 mqqm: 該問的是上面怎麼想............... 03/04 23:06
推 blackrays: 詐騙王國阿 03/04 23:23
推 guest0079: 請問樓上說1樓超反智的理由是什麼? 03/04 23:26
→ guest0079: 石化=污染啊 有問題嗎?還是你覺得石化污染等於軟體金融 03/04 23:29
推 kmaster: 先進國家都有石化業，他們都得癌症? 03/04 23:34
推 hune: 石化若不汙染 拚得過中國或美國嗎？中國懶得說，美國連頁岩 03/04 23:36
→ hune: 油這種汙染土地的開採方式都敢開發了，台灣拚得過？ 03/04 23:36
→ hune: 台灣的土地就這麼小，人口又密集，哪有土地讓你發展石化業？ 03/04 23:36
推 guest0079: 樓上的狗屁問句我也很會:落後國家沒有石化業 都沒癌症? 03/04 23:37
→ hune: 講得自信滿滿的歡迎先搬去麥寮住看看吧！ 03/04 23:37
推 kmaster: 只有台塑麥寮的煙囪致癌，中油/長春的就不會了? 03/04 23:37
→ hune: 我可從沒提癌症。請不要對號入座。我只提環境汙染問題。 03/04 23:38
→ guest0079: 不是在嗆台塑啦 是說所有石化業 我說在座的石化業都是 03/04 23:38
→ guest0079: 人民健康問題是其一 環境汙染是其二 有人就是視而不見 03/04 23:39
推 kmaster: 我很不想提新加坡，喔，對不起我提了。 03/04 23:40
推 guest0079: 提新加坡是想表達什麼?先進國家 所以石化業沒問題? 03/04 23:42
→ guest0079: 就你們亞洲人把石化業當寶 能賺錢什麼都無所謂 03/04 23:43
推 ting301: 詐騙產業啊 台巴子的專長 行銷全球 03/04 23:43
→ guest0079: 想一下啦 台灣新加坡不產石油 發展石化業的優勢在哪? 03/04 23:44
→ guest0079: 只有任何一國不怕汙染不在乎人民健康 都可以發展石化業 03/04 23:45
推 kmaster: 鋼鐵業/汽車業/水泥業/半導體，這些高耗能/高汙染產業都 03/04 23:45
→ kmaster: 關掉啊...大家一起拼觀光好了 03/04 23:45
→ hune: /20110305/33227454/ 03/04 23:46
→ hune: 只好請教授來打臉了 03/04 23:46
→ guest0079: 石化業只要肯投資 工廠蓋起來 成本算一算 就可以發展了 03/04 23:46
→ hune: 少拖其他產業下水 跟石化比差多了 就環境汙染議題來說 03/04 23:47
→ kmaster: 唉，日本石化業也發達得很 03/04 23:47
→ hune: 環境汙染與耗不耗能是兩回事 03/04 23:48
→ kmaster: 燃煤不汙染環境? 難道是用倉鼠還是踩腳踏車? 03/04 23:50
推 hune: 燃煤當然汙染空氣環境，你可以改燃天然氣，污染度降低很多。 03/04 23:52
→ hune: 這是我給台電的建議XD 但這跟真正石化業的汙染是兩回事~ 03/04 23:53
→ cabin2501: 沒有石化這些大宗原料，我看你其他工業能不能發展起來 03/04 23:53
推 pcv510: 讓我們一起用愛燃燒! 03/04 23:54
推 kmaster: 嗯，大家還是繼續拼觀光 03/04 23:56
推 guest0079: 台灣靠石化半導體這種高耗能高汙染的產業是事實啊 03/04 23:57
→ guest0079: 金融軟體觀光 一堆低耗能低汙染怎麼不發展? 03/04 23:58
→ guest0079: 不是不發展啦 是發展不起來 競爭不過人家嘛 爽缺難佔 03/04 23:59
→ OdaTakeda: 台灣的水電太便宜 廠商才不思進取 不去發展節能方式啊 03/04 23:59
→ guest0079: 事實上台灣極適合發展半導體與石化 愈高汙染愈適合台灣 03/05 00:00
→ guest0079: 不要用台灣本位的心態來看世界產業的發展趨勢就知道了 03/05 00:01
→ faniour: 來了來了！鄉民嘴炮治國ing 03/05 00:01
→ guest0079: 你如果是中美歐等大國 你怎麼看台灣的? 03/05 00:01
→ guest0079: 就跟台灣人看蘭嶼的心態一樣 可以用來放核廢料 哈哈哈 03/05 00:02
→ guest0079: 台灣人你連聯合國都進不去 你就是第三世界國家啦 別自 03/05 00:03
→ guest0079: 我中心了啦 哈哈哈 你再笑蘭嶼的原住民是番仔啊 哈哈哈 03/05 00:03
→ guest0079: 想想國際上大多數人是怎麼看台灣的好不好 小國土著還談 03/05 00:04
→ guest0079: 環保 談健康咧 我都笑死了 誰理你們這塊隔離島啊 03/05 00:05
→ guest0079: 以後要做人體實驗來台灣就對了 全島變僵屍 who care? 03/05 00:06
→ guest0079: 什麼? 你說蘭嶼不想放核廢料 想發展工商業? 有本事來 03/05 00:07
→ guest0079: 競爭啊 三五百個土著想拼贏台灣的工商業 回家吃屁吧 03/05 00:08
→ guest0079: 所以你蘭嶼也只能乖乖放核廢料啦 哈哈哈 白痴 03/05 00:09
推 GanKer: 軟體其實最需要的是創意和人才數量...,當然沒舞台~什麼都 03/05 00:09
→ GanKer: 不用說.... 03/05 00:09
→ guest0079: 什麼?你說台灣想跟歐美競爭 想發展金融軟體? 哈哈哈哈 03/05 00:09
推 hune: 樓上加油。別再悲憤了。台灣這幾年環境意識早抬頭，國光石化 03/05 00:10
→ hune: 都被搓掉了。大家反石化業還是有成功的XD 03/05 00:10
→ guest0079: 台灣人就最沒創意了 論量也打不贏人家 乖乖弄石化業吧 03/05 00:10
→ GanKer: 而且用台灣老闆的心態=>不過是打打鍵盤而已~薪水給那麼高? 03/05 00:11
→ hune: 但是少拿半導體當擋箭牌，台積電中科擴廠非常成功滴~ 03/05 00:11
→ hune: 但是少拿半導體當擋箭牌，台積電中科擴廠非常成功滴~ 03/05 00:11
→ guest0079: 想一下啦 台灣發展石化業發展得不錯 不是因為技術強 03/05 00:12
→ GanKer: 總之發展什麼都好~別做半套就很迷人了! 03/05 00:12
→ guest0079: 是撿人家不要的工作來做 你想一下好了 假如今天蘭嶼人 03/05 00:12
→ GanKer: 但還是有些產業,需要相當人口參與,才會有發展性.... 03/05 00:13
→ guest0079: 很自傲的說自己家鄉 儲存核廢料的技術世界第一 03/05 00:13
→ GanKer: 這是不爭的事實!! 03/05 00:13
→ guest0079: 你不會覺得超白痴超好笑的嗎 哈哈哈 現在台灣人就是這 03/05 00:13
→ guest0079: 樣看待石化半導體的 哈哈哈 人家蘭嶼靠儲存核發料技術 03/05 00:14
→ guest0079: 賺了很多錢耶 好棒棒耶 (我是比喻啦 蘭嶼人沒那麼笨) 03/05 00:15
→ guest0079: 但台灣人有沒有那麼笨 我就不知道了 03/05 00:15
推 hune: 少在那蘭嶼人了！現在核廢料早就不送蘭嶼了。被蘭嶼人抵制了 03/05 00:16
→ guest0079: 對對對 蘭嶼民智已開啊 啊台灣人還在石化業好棒棒 03/05 00:17
→ guest0079: 然後台灣人只要想抵制石化業 就一堆人出來哭哭 03/05 00:18
→ guest0079: 然後以台灣適合發展石化業為傲 03/05 00:19
台灣專心發展2~3種枝葉茂密的科技樹 就非常夠了
發展太多 樹反而長不高 不容易茁壯
→ faniour: 所以你的解決方案呢？ 03/05 00:19
→ guest0079: 我是企業主我一定希望台灣發展石化的啊 讚啦 (移民中) 03/05 00:20
→ faniour: 貴司開會容許一個人炮了幾十分鐘還沒提解法嗎？ 03/05 00:20
我自己覺得電子半導體台灣大概是no. 1沒問題
其他產業如果也能做到top 自然會變成科技樹
目前看起來比較有機會的 石化, 國防航太 精密工業? 能源不知道有沒有機會
我還是覺得生醫沒長成科技樹很可惜
因為台灣的醫療很不錯 應該要有機會才是!
→ faniour: 還是炮完兩手一攤，反正現在就這樣，繼續吧 03/05 00:21
→ faniour: 這種人人都知道的事情講到高潮有貢獻嗎？ 03/05 00:22
推 container: 精密機械、各式工具機 03/05 00:22
推 guest0079: 你問弊公司開會容許一個人炮十分鐘還沒提解法是嗎? 03/05 00:23
→ guest0079: 我不知道耶 我每次報告完都被炮十分鐘 然後主管炮完也 03/05 00:23
→ guest0079: 就炮完了 也沒提過解法啊 你被炮完有被提過解法嗎? 03/05 00:24
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/05/2017 00:25:25
→ guest0079: 所以你覺得沒解法就不能炮我對吧 哈 我也是這麼想的耶 03/05 00:24
→ guest0079: 各位在GG被highlight的弟兄啊 學一下faniour回嗆人家 03/05 00:25
→ guest0079: 你有種highlight我 就要提解法 不然你給我閉嘴是吧 03/05 00:26
→ faniour: 呵呵 03/05 00:27
→ guest0079: 台灣哪有什麼解決方案 一個邊垂小國要有自知之明啊 03/05 00:28
→ guest0079: 你要用企業家、有錢人的思維來看台灣 別自我中心了 03/05 00:28
→ faniour: 我沒有建設性的意見，所以我不會屁一堆篇幅啊 03/05 00:28
→ guest0079: 什麼人人都知道 我笑慘了 全科技版只有我一個人知道 03/05 00:29
→ faniour: 省得講了一堆最後還是淪為廢話 03/05 00:29
推 hune: 個人覺得電動車產業有機會的，但要先把癌董這毒瘤挖除才行。 03/05 00:30
→ guest0079: 大家都嘛十萬GG十萬肝 一起輪班救台灣 捧gg棒到高潮了 03/05 00:30
→ hune: 拿了政府100億補助，卻連量產個電動車都做不到... 03/05 00:30
→ hune: 不如把棒子交給和泰汽車算了... 03/05 00:30
台灣沒長成汽車科技樹啊
2016年企業研發支出費用第一名就是福斯
德國的汽車工業就有成功長出科技樹 日本也算!
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/05/2017 00:32:24
推 guest0079: 台灣有長出機車樹啊 但這也是撿人家不要的技術發展的 03/05 00:32
推 hune: 你說的是純汽油車的科技樹，我說的是電動車，不同的東西。 03/05 00:33
→ hune: 像特斯拉車這種的。 03/05 00:33
→ hune: 一個是汽油引擎，一個是電動馬達，差很多的。 03/05 00:34
→ hune: 電動車都還在起步而已，大家的起點不會差太多。 03/05 00:34
→ hune: 但一落後就是被遠遠甩開，很現實的。 03/05 00:35
汽車科技樹不是只有引擎部分
還有很多 懸吊 操控 組裝 排氣等等
福斯一年花在研發汽車技術比台GG還高很多就知道汽車科技樹不是想像中那麼簡單的
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/05/2017 00:38:52
→ hune: 政府也不是沒在關注，而是投資在錯誤的公司身上。(100億耶~) 03/05 00:35
推 guest0079: 我回應一下樓上說的電動車 事實上起點差太多了 03/05 00:36
→ hune: 自己google『100億 電動車』就知道我在說啥了.. 03/05 00:37
→ guest0079: 台灣政府那個100億只是小打鬧 別再提了 03/05 00:37
→ guest0079: 台灣沒有想關產業支持電動車啦 人家日本發展油電混合車 03/05 00:38
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/05/2017 00:39:35
→ guest0079: 發展得可好的 你說以這基礎下再發展純電動車會沒優勢? 03/05 00:39
推 hune: 我絕對比你還懂車，相信我，汽車最重要最花錢的還是引擎。 03/05 00:40
→ guest0079: 人家汽車工業有整個產業鏈在支持 台灣區區100億就想從 03/05 00:40
台灣已經長不出汽車科技樹了
因為timing已過 鹽董和她媽媽很可惜 一手好牌但結果就是失敗了!
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/05/2017 00:41:37
→ faniour: 車子是多種技術的集成，電動車怎麼樣都是車 03/05 00:40
→ guest0079: 零到有? 才100億而已耶 那你說引擎 台灣很會寫引擎? 03/05 00:41
→ faniour: 就算撇開引擎，在鋰電池，在車身結構上的功夫 03/05 00:41
推 hune: 油電車也一樣，重點還是在引擎。油電車的引擎跟一般汽油車引 03/05 00:42
→ hune: 擎構造是不同的。整體構造也複雜很多。 03/05 00:42
→ guest0079: 引擎台灣又更沒技術了 100億就想要做好引擎喔 03/05 00:42
→ hune: 純電動車是完全馬達，跟引擎完全無關。 03/05 00:42
→ faniour: 沒有基礎，要從何追起？ 03/05 00:42
→ guest0079: 對啊 沒有基礎 那100億只是跟政府騙錢的 人家有關係啊 03/05 00:43
→ hune: 從頭到尾都沒在跟你說引擎，況且癌董早就有自家引擎了(只是 03/05 00:43
→ hune: 很爛)，當年也花了政府幾百個億。(懶的說這段歷史了) 03/05 00:43
→ faniour: 光是可以跑的里程數，充電速度，發熱問題，安全性 03/05 00:44
→ guest0079: 政府的投資都是點火用的 發展好壞看的是後續長成的動能 03/05 00:44
→ hune: 垃圾菌的引擎本來就是台灣自家製的，但爛的透頂~哀 03/05 00:44
→ hune: 一個又吵又耗能的引擎，你說垃圾俊的車會賣得好鬼才信。 03/05 00:45
→ faniour: 車體的剛性與輕量化的平衡，這些都是需要時間 03/05 00:46
→ hune: 下個電動車(馬達世代)現在起步還來的及，引擎車則不用管了， 03/05 00:46
→ hune: 早就沒救了。 03/05 00:46
推 guest0079: 樓上你說的是電動馬達是吧 這我不懂 我跟你一個我懂的 03/05 00:47
→ guest0079: 要做電動車 電池很重要吧 這個我就小有研究 03/05 00:47
→ guest0079: 台灣所有做電池的 全都是騙投資人的錢用的 沒一個有技 03/05 00:48
→ guest0079: 術實力的 上面老闆根本就不懂技術 只懂騙錢 03/05 00:49
→ guest0079: 然後騙到錢就找工程師來做 沒錢之後工程師就散光光 03/05 00:49
→ faniour: 台灣已經有的成果還包括農業，不過沒什麼人肯做了 03/05 00:50
→ guest0079: 這樣的環境下 如果你是有抱負的台大化工博士 你會想做 03/05 00:50
→ guest0079: 電池 還是去GG輪班 白痴才去做電池啊 GG超潮的 03/05 00:51
台灣汽車業的問題是賣不出去 沒有市場佔有率
就算台灣有所謂的汽車相關產業和科技樹
我認為也沒有用
韓國的汽車科技樹已經有長成 只是沒有美日德三國大而已
但長成就有機會變成大樹 台灣的則是已經快夭折了
※ 編輯: lovepork (36.231.181.54), 03/05/2017 00:54:35
→ guest0079: 做電池還真的可以騙到錢喔 因為這一直都是電子產品的 03/05 00:52
→ guest0079: 瓶頸之所在 這產業比的是畫餅的能力 不是比技術的 03/05 00:52
→ faniour: 傳統石化業只有做大宗原物料，基本上都是拼量， 03/05 00:53
→ guest0079: 那hune你說發展啥電動馬達 啊配上一組超重爛電池 你的 03/05 00:53
→ guest0079: 電動馬達再強是有屁用喔 所以說很多事是環環相扣的 03/05 00:54
→ faniour: 原料成本影響很大，但下游高附加價值產品有機會 03/05 00:54
推 hune: 產業發產起來自然會有協力廠跟著起來，台積電起來才帶動漢民 03/05 00:54
→ hune: 科技起來。汽車零件產業鏈也一樣。 03/05 00:54
→ faniour: 跟日本人拼一拼，玩量的早晚被對面玩死 03/05 00:55
→ faniour: 精細化學品對面品管常出包，台灣的機會在於日本太貴 03/05 00:57
→ faniour: 但是弱點在於普遍都沒什麼專利佈局，搞me2還好 03/05 00:58
→ faniour: 一些新品不小心被告就可以收攤了 03/05 00:59
推 joe7078: AV產業 03/05 01:00
→ faniour: 另外過去板上有人分享，鋼鐵業一些領域也頗有成績 03/05 01:02
推 WindSucker: 客服中心(詐騙) 03/05 01:44
推 PoloHuang117: 台灣應該要做一個AI專門詐騙支那人 03/05 01:45
→ willism: 從前有個人跟某公司討幾億的經費, 說要對某園區作研究, 03/05 01:58
→ willism: 想也知道公司不可能給, 之後那咖就轉而跟政府請經費, 專 03/05 01:59
→ willism: 攻那間公司, 順便找媒體帶帶風向, 這樣大家就會把他當權 03/05 01:59
→ willism: 威，委託案自然也就越來越多. 一個人會怎樣你還真想不到 03/05 02:01
→ ppm100: 沒石化 你怎麼掌握原料 沒有原料 要拿啥去玩其他產業 03/05 02:03
→ ppm100: 一直在談石化汙染 科技業就不汙染? 沒有原料 成本優勢在哪 03/05 02:03
→ willism: 石化業確實沒原料, 台灣不產油(氣), 頁岩油更在千里之外 03/05 02:09
推 rssh0106: 阿就軟體進入門檻低啊，市場馬上就飽和 03/05 02:15
→ rssh0106: 台灣電子製造能起來，就是技術磚頭和門檻太高了。 03/05 02:16
推 kaltu: 新加坡冰島愛爾蘭這些超小國家軟體都起得還不錯，怎麼台灣 03/05 07:00
→ kaltu: 這麼大一塊地搞得不好？ 03/05 07:00
推 ljsnonocat2: 黑心食品 詐騙 03/05 08:26
推 csii5566: 高科技結晶人工智慧詐騙機器人 不只是會下棋而已唷 ㄎㄎ 03/05 08:43
推 nova06091: 航太拜託 03/05 09:18
推 eb5137d: 日本和新加坡的石化業都很強喔 03/05 09:36
→ xxxxae86: 生物製藥是用來炒股的 03/05 10:16
推 mc2834: 日本的確很強，但是不賺錢…有些能源公司的債務金額甚至令 03/05 10:25
→ mc2834: 人瞠目結舌 03/05 10:25
推 Yujjlin: 說實在的，別說要搞什麼石化、軟體、汽車…，臺灣人都不 03/05 10:32
→ Yujjlin: 支持臺灣人，薪水又低，工時又長，一堆貪小便宜的老闆和 03/05 10:32
→ Yujjlin: 顧客，也不懂專業，無腦政治官員，身邊厲害的朋友都去美 03/05 10:32
→ Yujjlin: 國工作了，光在臺灣能五點下班嗎就輸到拖褲子了 03/05 10:32
噓 Anni3: 呵 03/05 11:02
推 whitecow: 汽車長不出來跟岩家息息相關 03/05 11:11
→ popcorn206: 生醫藥實驗期很長，台灣應該不會有很多人想投入，做 03/05 11:13
→ popcorn206: 器材可能還比較有人願意 03/05 11:13
推 Battie: 不進GG 人生GG 03/05 11:19
推 Battie: 台灣的詐騙真的狂電對岸 政府對詐騙犯人權的保護也是不遺 03/05 11:22
→ Battie: 餘力 03/05 11:22
推 osirisobelis: 電子產業的污染不會比較少啦 03/05 11:28
推 ilovenynyny: 台灣詐騙都是當老闆請對岸的來打雜，已經是完整上下 03/05 11:46
→ ilovenynyny: 游的產業，還遍及全世界，每年賺幾百億的匯差，真的 03/05 11:46
→ ilovenynyny: 很猛 03/05 11:46
→ Casio2: 沒石化業便宜原料，電子業代工我看會倒。 03/05 11:47
→ Casio2: 工業國家沒石化業、鋼鐵業基礎，等被哄抬價格一定垮 03/05 11:49
→ Casio2: 國光石化沒蓋成時，石化業早就沒救了! 03/05 11:54
推 taretare: 台灣的 詐騙產業 科技倒是點了不少 03/05 12:05
→ Alphaz: 10年前就在說會倒了 跟生技每年都元年一樣 03/05 12:11
推 luffy10901: 台灣有遊行樹蠻茁壯的 03/05 12:51
噓 rewqasdf: 基本都不懂 03/05 12:59
→ SaintsRow: 石化業這幾年都會面對對岸的傾銷 03/05 13:09
推 lrock: 廉價勞工，環境污染，官商勾結。三大科技已點滿 03/05 13:13
噓 Mingming1258: 內需市場小 國際邊緣人 台灣適合軟體個頭 不懂裝懂 03/05 14:18
推 aihtnyc: 日本化工神強，去查台積傑出供應商得獎名單都是美日公司 03/05 14:45
噓 QQ101: 還沒畢業嗎?? 03/05 15:08
噓 thanksyou: 黑心食品科技 03/05 16:49
推 qswitch: AR 03/05 17:05
→ rocla: 石化業喔 台灣很多都麻跟國外買技術 台灣只有建廠生產這塊 03/05 18:44
→ rocla: 技術最低的才有得分 一堆國外在台外商都是工廠或是銷售而已 03/05 18:46
推 bla: 推文前半段怎麼一堆沒營養的廢話... 03/05 21:20
推 cobrasgo: 要長這麼多樹先看下面的土夠不夠厚 03/05 21:22
推 atpx: 不要說傳產沒技術拉, 光是雇用員工數+原料不被掐死就值了 03/07 00:32