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作者douglennon (藍儂)
看板Tech_Job
標題[請益] 什麼狀況下會選擇"不"出國工作
時間Tue Mar 28 22:42:26 2017
最近跟朋友聊到個問題覺得有趣想請問版上的大家... 朋友的狀況是在外商台灣分公司工作, 算是個真外商的那種 然後最近有機會申請調到總公司美國那邊, 但是當下聽起來他好像十分猶豫似的, 小弟我一聽當然是說 "有機會出國工作(逃離鬼島)當然是去啊!!傻傻的!" 但在聽完他的分析好像確實有點值得考慮的地方... 先說優點部分 1. 十之八九未來發展性較好,畢竟他目前大部分工作的對象都是在美國 2. 帳面薪水肯定比現在多很多 附帶一提他目前背景跟小弟我一樣都是30出頭, 從小都是在台灣念書, 有女友但無家庭負擔也尚未置產,算是沒有太多牽掛的那種 目前收入我雖然從沒明問過但我猜至少"底薪"有2M以上年薪 直屬老闆遠在美國,工作只要自我要求即可 後來他提到考量的部分 1. 生活算是整個砍掉重練,不論是生活方式還是人際關係. 支身在國外只有不是很熟的同事 2. 語言隔閡. 就我所知他英文還算ok,工作上跟外國人對話都還輕鬆, 但他這邊講的是生活閒話家常那種,畢竟不是從小生活在那個文化下, 要融入真的不容易 3. 種族歧視(?). 這我完全無法評論... 4. 實際薪資和生活水平: 這點到是挺有趣,雖然帳面薪資很高但同時美國稅(南加州) 相當的重,消費稅,州稅以及H1b(他可能會拿L1?)等等萬萬稅,加上房租和消費又高, 以金錢來衡量的話實質的生活可能沒有好到哪去 以上他考量的點我大致都同意,所以只能看誘因有多大了... 例如總公司薪水要開到多少大家從會心動呢?假設在台灣NT$ 2M/year, 去美國至少要多少才有跟在台灣的水準呢? $140k/year? 或是他考量的地方其實都不是個問題,只要願意像KD一樣離開舒適圈就搞定了呢? 小弟我自己未來也可能遇到類似問題(也可能只是幻想...), 還請有經驗的大家發表一下意見了, 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.100.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1490712152.A.E2A.html
→ abyssa1: 車子房子都比台北便宜 南加房租也沒北加誇張 03/28 22:54
→ abyssa1: 台灣的水準 除了服務便宜 房租便宜 沒什麼贏的吧 03/28 22:55
→ hugavin: 沒牽掛的話就就試試看 履歷多項國外經驗也不錯 03/28 23:02
→ hugavin: 不過稅真的很重 每年三四月報稅看著薪資表都... 03/28 23:05
推 TheJabs: 看要放棄多少東西啦，興趣、交友圈、家庭的狀況... 03/28 23:10
推 ohmypig: 說真的, 去那邊很寂寞的, 很多東西是用錢買不到的 03/28 23:18
推 p23j8a4b9z: 說實在的 台灣已經算是很好混的地方了 如果台灣都混不 03/28 23:20
→ p23j8a4b9z: 下去的話 去國外是能混成怎樣 以為出國就年薪10w鎂嗎 03/28 23:20
推 damm: 種族歧視九成九的鄉民在工作上不會碰到，那屬於高階工作的 03/28 23:21
→ damm: 高階管理工作才有 03/28 23:22
推 sOuOr: cs在灣區底薪隨便都十萬以上吧 當然實領就是另一回事了 03/28 23:22
推 p23j8a4b9z: 台灣200 美國搞不好要400才打得回來 家累或是其他呢 03/28 23:24
→ p23j8a4b9z: 考慮的東西一堆 不過出去看個眼界倒是不錯 03/28 23:24
→ p23j8a4b9z: 我是覺得 如果要去 扣掉開眼界這方面 要有變成美國人 03/28 23:26
→ p23j8a4b9z: 的打算 可能綠卡跟移民監要15-20y以上巴 03/28 23:26
推 WCisBest: 最簡單的 家裡只有一個男的 放不下父母 03/28 23:31
推 ching0303: 一個人出國生活是很無聊的 03/28 23:35
推 Mingming1258: 每次看到一心想出國的文就想到這篇#1MowJZDn 03/28 23:38
→ WenliYang: 不快樂就不去了 03/28 23:39
→ NicolaiGedda: 以前一個說法，在台灣月薪8萬台幣，在美國得年薪8萬 03/28 23:39
→ NicolaiGedda: 美金，以台幣200萬年薪，起碼也得年薪16萬美金以上 03/28 23:41
→ NicolaiGedda: 灣區可能不止這個數字才能打平，SD可能也差不多 03/28 23:42
→ cat0429: 聽完我都放棄了~~唉~ 03/28 23:52
推 fishlinghu: 美國每個州稅不太一樣 應該不能這樣比XD 03/28 23:52
推 kukuching: 以前有這樣的機會,但因為公司所處地點沒啥華人，每次出 03/29 00:02
推 TKPTT: 要先考慮共事的人，再者， 03/29 00:03
→ TKPTT: 若出國也是賣了命工作的話，那醫療部份是不是也要納入考量 03/29 00:03
→ kukuching: 長差都很想家,另外年屆30也有男友在台,想想就放棄了 03/29 00:04
推 TKPTT: 還有，放得下台灣的親友，和一切便利的日常生活嗎？ 03/29 00:05
→ coware: 去吧！ 03/29 00:07
→ RamonJames: 真的想去這些都不是問題 03/29 00:12
→ RamonJames: 大家都是頂著這些問題去的 03/29 00:13
推 zxc25678: 種族歧視不會碰到？笑了 那種無意的歧視不管哪一階都存 03/29 00:16
→ zxc25678: 在好嗎 03/29 00:16
→ a000000000: 矽谷會被歧視的絕對不會是亞裔 別傻惹 03/29 00:23
推 dbalruke: 一輩子機會那麼幾次，越年長責任越多越放不下，但每個人 03/29 00:24
→ dbalruke: 人生觀不同，愛你所擇才是真理 03/29 00:24
推 mlda888: 家人，女友 03/29 01:23
推 SeiliousKang: 美國稅收33% 03/29 01:34
推 centra: 沒有巷口的小七 我會崩潰 03/29 01:52
推 Hatake: 父母老了 趁父母還在多陪陪父母 03/29 02:03
推 henry921: 樓樓上 美國也有小7阿 03/29 02:52
推 Qe098149001: 北美便利商店方便度遠不如台灣 03/29 03:05
推 savageg: 看起來你就是你朋友.. 03/29 03:37
推 ChoDino: 種族歧視你走在路上就會遇到了好嗎？有在白人國家生活過 03/29 03:52
→ ChoDino: 都有感覺。尤其遇到大學以下的屁孩挺嚴重。 03/29 03:52
推 fishlinghu: 反正像我們這種出國工作的 八成都是待在大學不然就 03/29 03:56
→ fishlinghu: 是都是亞洲人的矽谷 感覺還好 03/29 03:56
→ fishlinghu: 我想大學裡面亞洲人應該也是佔非常多數了 03/29 03:57
→ leeyumy: 臺灣200左右UP稅也是30% 03/29 04:01
推 fake0617: 他說的1, 2都很實際，除非工作環境有華人或自己很積極去 03/29 05:21
→ fake0617: 參加meetup，不然人際圈確實是個考量 03/29 05:21
推 happyennovy: 北加的話, 在 google, yelp 工作的學長都喊貴... 03/29 06:30
→ happyennovy: 南加還好, 不過如果同學很容易生病或是牙痛, 那看醫 03/29 06:30
→ happyennovy: 生美國的確很不方便又很貴... 03/29 06:31
→ happyennovy: 還有如果很習慣買外食的話... 來美國會有一定適應期 03/29 06:33
→ happyennovy: 會覺得又貴又不好吃, 所以一堆人都是帶煮飯婆來(攤手 03/29 06:34
→ happyennovy: L簽證公司願意的話馬上就可以辦綠卡了... 之前有個老 03/29 06:35
→ happyennovy: 公是日本人在石油業女鄉民, 來美國第一年就在辦綠卡 03/29 06:35
→ happyennovy: 所以移民監最少就是蹲6年吧 03/29 06:36
推 drajan: 辦綠卡公司不怕你跑嗎? 拿著L-1員工才會賣命阿 03/29 06:48
推 weneedyou: 我之前在加州上班一年 心得是 想終身在外就去吧，不然 03/29 07:33
→ weneedyou: 終究要回來的 不如去GG 03/29 07:33
→ GGing: 你出國會把父母帶去嗎？還是丟在台灣自生自滅呢？ 03/29 07:37
→ happyennovy: 真外商沒有在怕人家跑的... 又不是台商... 03/29 08:08
推 jason770301: 錢給的夠多這些都不是問題。有選手可以上大聯盟自己 03/29 08:09
→ jason770301: 甘願回中職打球的嗎？ 03/29 08:09
推 pttccbbs: 我當初就選擇留在台灣 在美國出差3.5個月後的決定 03/29 09:44
推 ZXCWS: 家庭 除非你決定 工作到老都不回台灣 03/29 10:17
推 classes: 還是可以去試試看，反正回來不會變差吧？不要老了才在說 03/29 10:27
→ classes: 當年如果有去就好了 03/29 10:27
推 physheepy: 出國念書跟出國工作是兩回事 後者比前者辛苦數倍 問題 03/29 10:59
→ physheepy: 也多數倍 除非孓然一身 不然要考慮的因素太多了 03/29 10:59
推 fishlinghu: 幹 美國外食真的難吃又貴 痛苦 這邊的人竟然可以忍受 03/29 11:55
推 pttok: 當突然看到爸媽半白的頭髮時，出國就不在是我的選項了 03/29 12:35
推 a1234567289: 我如果在台灣200M 就不出去了 03/29 12:41
→ a1234567289: 打錯 2M XD 03/29 12:41
→ kobeNCKU: 火山孝子 出國工作要20萬美金才有吸引力 03/29 14:22
→ cobrasgo: 台灣醫療應該是世界第一 03/29 16:40
推 mathrew: 只有錢不夠多 你錢給夠多 多到全家移民拚著都去 03/29 21:01
→ mathrew: 就像忠誠度 也只是因為背叛的代價不夠而已 03/29 21:02
推 cloudlim: 今年開始加入美國CS就業市場 fb new grad含獎金, 簽約金 03/29 22:28
→ cloudlim: 大約140k~170k/y, 灣區或西雅圖都一樣價碼 03/29 22:29
→ cloudlim: 在西雅圖拿160k的話最後等效所得稅跟台灣差不多 QQ 03/29 23:07
推 xva: 在沒被裁員的情況下，20萬鎂以上才考慮 03/30 00:00
推 callTM: 台灣200萬....南加$10萬左右吧。台灣我覺得要省可以很省， 03/30 01:18
→ callTM: 如果要過到中階水平南加不會貴可能還更便宜 03/30 01:18
推 astrotails: 父母在 不遠游 03/30 07:58
推 plumman: 內轉沒妻小還猶豫就別在想出國的事了，只要做功課煩惱看 03/30 09:11
→ plumman: 要談多少薪水很幸福了。 03/30 09:11
推 wtmjs: 我之前也有機會能去，但家在那前一年逢巨變，我媽不想跟我 03/30 10:10
→ wtmjs: 妻小一起去，弟又沒能力照顧我媽，後來談到最後要算$$的時 03/30 10:10
→ wtmjs: 候就打住放棄了。人生啊~ 03/30 10:10
→ wtmjs: 外派長駐這件事，親情才是最困難的選擇。 03/30 10:11
推 holydon: 頂多去蹲亞洲吧 飛機3小時內都可以接受.. 03/31 00:21
噓 zxcv4321: 公司提供舉家搬遷就可 03/31 14:03