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代工技術要看幫多少人代工, 幫多少量代工,幫多少Tech代工 GG近年有不少大I小i的回來,跟他們聊過就會知道差在哪裡 但論先進技術,tsmc今年底就可能生產N7. 而intel的N10難產 說N7打不贏N14也只能說真的國外月亮比較圓. 再說產品屬性就是不同, i的漏電流做得好行動裝置就不會這麼慘 單純要提升柵級密度CD做小, t也不是做不到. 另外其實台積最強的是製造部,20萬片的廠,cycle time硬是比別人少20%以上 很多客戶產品其實互相衝突,一起run會打架的(A run的好 B也許control.defect出問題) 這時候產能調度的經驗,製程,機台參數的調整說真的,不是你RD可以做的 真的遇過才知道會有這些問題也才知道如何run的快狠準. 很多i社回來的都對cycle time自嘆絕對做不到台積這麼好. (幾百客戶還run贏只有自家晶片) 另外3年前只有台積問vendor i社怎麼做,用甚麼機台 但近年也很多聲音反應i社會開始問tsmc N5怎麼做,用甚麼機台 台灣在半導體本來就起跑輸人20年,現在可以做到只輸一兩年難道不是可以讚美的事 (看看那汽車工業,做幾年了,只有越輸越多) 就算四大學歷在i社RD裡都只能算是不入流的人才 靠著這些人, 能追到這地步, 如果今天SBL球員靠著努力不懈日夜練球的前提 打到輸美國2分飲恨難道不該被讚嘆. 但半導體界靠著努力卻要被說奴. 而且不少i社回來的都說其實i工時不會比較不奴(指RD,因為我沒遇過從i fab回來的) 最後t好像從沒新聞稿說先進製程已經超越i社.但i卻要自己放炮說他第一. 如果有一天美國夢幻隊嗆聲說他才是籃球界第一霸主, SBL算甚麼的時候 可以想見這個第一已經被威脅了.也許還沒被超越, 但不是永遠沒機會. (3年前i會需要特地說他第一嗎?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.75.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1491490522.A.769.html
d062637776: 你是t的? 04/06 22:57
dasala: 說的還不錯啊 04/06 23:05
juangpeiyi: 為何是製造部最強zzzz 你把工程部放在哪 04/06 23:06
deltarobot: 沒設備製程 製造部只能吃屎 04/06 23:09
ptta: 台灣之光 04/06 23:10
s20394: 原來只要派貨有問題就推給設備 製程的是最強的 04/06 23:12
lponnn: 夙夜匪懈 04/06 23:13
juangpeiyi: 課長好棒棒 製造部超優 04/06 23:15
harrison1474: 製造部最強??製造課長禁到沒機台run 還打來製程問 04/06 23:15
rssh0106: 科,製造部就是按按鈕,出事call設備製程解issue。 04/06 23:16
soaping: 未看先猜會有一堆PE跟EE剛下班看到這篇文惱怒 04/06 23:16
rssh0106: 所以製程超賽啊XD 04/06 23:17
juangpeiyi: 小姐:我們課長不借機喔~ 設備:(踢)他現在當機了 04/06 23:17
deltarobot: 小姐很愛凹我們飲料 我學長還要固定去出飲料錢XD 04/06 23:19
juangpeiyi: 小姐們閒聊:那些設備真的很爛,這種當機我也會解 04/06 23:21
hegemon: 到現在還在N7就好笑,密度已經慘輸了 04/06 23:22
deltarobot: 還有小姐會自己幫我們release機台勒 XD 04/06 23:22
deltarobot: 總之一群女人聚集在一起 就沒什麼好事 04/06 23:23
rssh0106: 你們那個誰說要請雞排,所以我說那個雞排呢? 04/06 23:25
rssh0106: 凹保護費最會 04/06 23:25
lin31179: 製造部一堆腦X 只會H/L人而已 04/06 23:26
juangpeiyi: 製造部看來真的引起公憤XD 04/06 23:26
Heva: Intel 10nm 2017 HVM 這應該無庸置疑了 04/06 23:32
xyz30317: 怎麼看都是用製程設備工程師的血汗堆疊出來的啊… 04/06 23:32
gamago: 產能調度 調參數也可以講得這麼偉大XDD 04/06 23:36
kimi2268: 所以又雖敗遊龍魂了... 04/06 23:44
Freedomlibra: 贛這有什麼好吵的rd跟製造部交換一年看還會不會靠杯 04/06 23:47
gamago: 而且米國intel其實沒什麼人想去,尤其是半導體的,現在不 04/06 23:49
gamago: 念電資的不知道算幾流的學生了 04/06 23:49
john97611017: I N10<= T N7不過I還是製成的領頭羊,T大多抄I來的 04/06 23:57
MrRedHair: 製造部為何可以一直膨脹下去 04/07 00:00
yauaia: MFG 最大阿~~~~工廠端~~~~~~~~~~~~~~ 04/07 00:05
GRLin: 十 04/07 00:06
f83rank: 讚讚 04/07 00:14
blacktruth: 製造部!!!! 04/07 00:17
kimi2268: 過去日本車廠也有技術的本田,銷售的豐田,取向不同有 04/07 00:17
kimi2268: 技術未必能賺錢,本田先有V-tech技術,現在哪家車廠沒 04/07 00:17
kimi2268: 有的 04/07 00:17
rgnvgy: 製造部zz 沒quality 哪來的quantity ... 04/07 00:19
blacktruth: 奇文共賞 推推 04/07 00:20
iosian: 不管,外國的月亮比較圓 04/07 00:24
nanodiao: 反正就是剪刀石頭布 相生相剋,MFG review ENGU也很用力 04/07 00:24
ysy2003: 你說的 20% 是設備和製程在坦的好嘛! 04/07 00:25
rockho: 製造部:工廠是來出貨賺錢的 不是讓你來解hold lot issue的 04/07 00:25
ysy2003: 製造部最大迷失cycle time,你run的再多,死貨還是零 04/07 00:27
ysy2003: 你嘴巴說說,手指按幾下 產能壓力幾乎都設備.製程在坦 04/07 00:29
love072642: 語畢 哄堂大笑 04/07 00:35
rssh0106: 調參數不偉大?你行你上。recipe以為地上隨便撿?大陸搞 04/07 00:35
rssh0106: 了幾十年有調出什麼東西? 04/07 00:35
lightwhiteus: 哈哈哈 04/07 00:43
ljsnonocat2: GG最強的的確不是製程能力 而是多元產品量產能力阿 04/07 00:47
bemyself0: 說調參數沒什麼的 怎麼一堆公司都調不贏GG? 04/07 00:49
twbaibai: 一堆沒去過tsmc在講血汗工廠 還真他媽廢物嘴砲哥 整天學 04/07 00:49
twbaibai: 狗叫 04/07 00:49
dowbane: 推台灣之光 04/07 00:54
drt35: 說實在的,到目前還不是吃老張的面子 04/07 00:58
gamago: 調參數ok啊,我又沒說啥,不要玻璃心~ 04/07 01:00
kess: 這邊還蠻有趣der呢 04/07 01:02
shaobeing: 製造製程設備狗咬狗嗎... 04/07 01:07
hb0922: 推一個 一堆只會唱衰的魯蛇就無視了吧 04/07 01:07
pig2014: 又是帶線的在那邊自吹擂台 04/07 01:29
pig2014: 瞎,台積就是給你們這些帶線的過高薪水讓你們自以為天下 04/07 01:31
pig2014: 無敵 04/07 01:31
s860134: GG內鬥好精彩 04/07 01:40
KTMorris: GG最強的都在這版啦 一堆G粉 躲在這裡自慰 04/07 02:04
CC0303: 幹製造部不知道在邱三小他媽的用嘴巴講再修機阿一直催催催 04/07 03:58
CC0303: 機台問題一堆是要怎麼準時交回去,沒修好是能交喔 04/07 03:59
CC0303: 一直要押時間壓時間是有屌用喔能交我們是會不想交嗎 04/07 03:59
CC0303: 每次乾那畫狗一樣 04/07 04:01
acgotaku: GG信徒也太好笑 在台灣鄙視其他公司 在公司內互相鄙視 04/07 04:01
lien952: 看回文好好笑 下班了還在版上抱怨 04/07 04:26
xarch: XDDDDDDDDDDDD 04/07 04:42
ttt95217: 讓人互鬥很方便管理啊 04/07 05:39
apoenzyme0: 很好笑,我工程部的製程.cycle time能下來當然大家都有 04/07 07:04
apoenzyme0: 但cycle time 是台積吃飯的傢伙 04/07 07:06
apoenzyme0: 說真的,你已經落後了拿甚麼追,當然靠多錯幾次阿 04/07 07:06
apoenzyme0: cycle time短,別人打一槍,台積打3槍 04/07 07:07
apoenzyme0: 就算我們比較笨,方法沒那麼好,但多試幾槍就會成功 04/07 07:08
apoenzyme0: RD靠這個真的追上不少,i回來的很多人都很佩服t這部分 04/07 07:08
apoenzyme0: 其實追下去真的再幾年有機會追過 04/07 07:09
apoenzyme0: 另外被MFG H/L當然會有,可這就是t的強項,調得出 04/07 07:17
apoenzyme0: quality但又兼顧彈性 04/07 07:18
apoenzyme0: 對外解釋這是cycle time製造部的index. 04/07 07:19
apoenzyme0: 但其實要做到必須靠大量工程技術 04/07 07:19
apoenzyme0: 我文中提的是我相信i沒有這種技術 (i回來的普遍承認) 04/07 07:20
apoenzyme0: 還有派貨系統也是一種工程技術.認為MFG只是派派貨的 04/07 07:22
apoenzyme0: 未免想得太簡單 04/07 07:23
amethystboy: 大推製造部 真的令人髮指 04/07 08:10
harrison1474: 所以自動派貨是製造部開發的嗎 04/07 08:42
javatea: 當然啊 拿了這麼多台灣人才資源 品質這樣理所當然 04/07 08:51
JerryLian: i只說我最強 GG就玻璃心引發回文內戰 04/07 08:51
javatea: 可憐的是台灣出個台積 還沾沾自喜的跟米國老產業比 04/07 08:53
javatea: 20年前台GG 現在還在台GG 這產業健康嗎? 04/07 08:54
javatea: 更好笑的是看看台GG裡面外資佔的比例如何 04/07 08:55
cwdm: 這篇比較中肯 04/07 09:12
aries5420: 台灣花多少錢輔助 04/07 09:23
Alderamin: MFG. lol 04/07 09:48
plokm1221: 這裡有沒有蹦蛙娛樂的星探阿? 04/07 10:28
d147258: MFG的確最屌,要借機都要看他臉色 04/07 10:50
juangpeiyi: mfg就是派派貨啊 不然咧 真以為自己強的飛天 04/07 11:47
juangpeiyi: 原來製造部是這種心態喔... 04/07 11:48
damm: G粉九成是不在GG的 04/07 12:04
deltarobot: 沒設備製程 沒CIM 小姐還在手動下貨勒 04/07 12:27
twbaibai: 居然笑台灣電子產業只出一個台積電 不知道是那位電子鬼 04/07 12:57
twbaibai: 才 講話那麼狂 茻一張嘴的功能 通常這種人也沒什麼才能 04/07 12:57
jagger: GG調參數達人94神 04/07 13:11
ganninian: 製造部不是只管6S嗎?連機台EMO蓋子歪掉也能開缺失 04/07 13:51
ryosaeba: 啊不就好棒棒,製造部這麼威,你們來解hold lot啦 04/07 15:22
nastie: 說得很好 04/07 15:34
m122e: 製造部調機台參數?你敢說 我還不敢聽勒 04/07 16:27
zoo73205: 小姐不都是在MCC嗎,哈 04/07 18:21
apoenzyme0: 製程設備一樣遇到強的廢的製造部就是有差. 04/08 00:16
apoenzyme0: 如果不能懂這差異,也難怪只能值值班.難怪做不了幾年 04/08 00:17
apoenzyme0: 一直在工程部,加入第五年開始進OP至今,很少被MFG打 04/08 00:18
apoenzyme0: Defect,PIE還比較多,說真的很佩服厲害的MFG 04/08 00:19
cychine: 網內互打免費 04/08 00:19
apoenzyme0: 很多大我兩層的老闆,也一致贊同我們的MFG很厲害 04/08 00:20
apoenzyme0: 當然每個單位都有強兵弱將.可是說真的多跟vendor, 04/08 00:22
apoenzyme0: 國外其他代工廠接觸就會知道,調那些別人沒有比較差 04/08 00:23
apoenzyme0: 真的差在調度,各tech產能搭配銜接,接單量,出貨時間 04/08 00:24
apoenzyme0: 只知道被課長小姐H/L那只能說目光如豆 04/08 00:25
apoenzyme0: 好比高速公路,keep一直有車,有大車有小車.但又不塞車 04/08 00:26
apoenzyme0: 每台車都能比預期更短20%到目的地,但國道上的車輛數目 04/08 00:27
apoenzyme0: 卻是別人五倍. 04/08 00:27
apoenzyme0: 每個閘道開放多少車匯進來不用算? 04/08 00:28
apoenzyme0: 然後說這種交通部真厲害時,一堆基層員警酸,還不是靠我 04/08 00:29
apoenzyme0: 但每個政府都有基層員警,都有高承載,交通部 04/08 00:30
apoenzyme0: 我相信沒幾個交通部長做得到這種事的啦 04/08 00:30
apoenzyme0: 另,國道上當然會有狀況,有龜車,有車禍,有臨時消防救護 04/08 00:32
apoenzyme0: 所以車禍排除障礙,抓龜車,調度車道讓救災,好的運匠 04/08 00:33
apoenzyme0: 這些都要彼此搭配缺一不可. 04/08 00:34
sqt: 山王(i)說:我才是全國冠軍.湘北(g):我要拿冠軍 04/08 00:40
m122e: 欸 你若只是說你閘道調度很厲害 我不會噓啦。啊你臭屁到 04/08 00:43
m122e: 說自己改車一級棒(調機台參數)這未免也離事實太遠了吧 04/08 00:43
m122e: 當這邊都學生很好騙喔? 04/08 00:43
deltarobot: 再說一次 沒有工程部 製造部就是垃圾 04/08 00:47
deltarobot: 沒有quality quantity再高都是屎 04/08 00:48
blacktruth: 系勒供三.... 04/08 01:13
quartzr: 調參數?真敢講 04/08 01:24
bb0303: ...真的不知道 想表達甚麼 04/08 02:17
bb0303: 請求課長以後有問題直接打給設備或製程不要再為難線上小姐 04/08 02:18
agigoo: 領先在製造部 哈哈哈哈哈 04/08 05:08
callTM: 玻璃心了hahaha 04/08 09:51
NNRao: 你真的是工程部? 我還沒看過哪個PE/EE 在意 cycle time 04/08 12:38
NNRao: 工程部要也只會看WIP/Move,再裝就不像了... 04/08 12:39
NNRao: 就像是颱風淹水,只會在意抽水速度跟雨還會下多久而以 04/08 12:41
erial: 最後當廠長的是製造ㄅㄚ 04/08 16:10
cjko: 製造部最強?科科 04/08 19:05