Re: [討論] MTK的研發能力

[pponywong (pony)]

※ 引述《yohowo (科科魂!!!!)》之銘言：
: 之前跟某在MTK的同學小聊了一下
: 當然他是把這間公司說的沒救了一樣
: 畢竟MTK最近錢發得比較少讓大家不爽
: 而我想問的是，這間公司到底有沒有研發能力?
: 我就討論手機應用處理器裡面最核心的三個技術GPU/CPU/modem
: 1.GPU:
: 我五六年前差點要去MTK新成立的GPU組
: 算是業內人士所以略有涉略
: 要知道GPU是很有技術含量的
: 三星在同時間開始做
: 到現在也只有低階的做出來而且做得爛爛的拿不太上檯面
: 蘋果更早一點想自製GPU
: 但前兩天的新聞說兩年後才要放棄Imagnation改用完全自製
: 至於高通是當年乾脆把ATI(GPU大廠)整個行動部門買下來
: 所以才能一直用自己的。
: 反觀聯發科，兩三年前竟然做到一半全砍掉不做了...

台灣業界做 GPU 硬體的都是那一票人 早期是從矽統 - 圖誠科技
過來的 硬體其實設計的不錯 (幾年前的眼光來評斷的話)
很早就採用 unified shader 的觀念去做

ARM Mali-2xx, 4xx 系列是 GP (geometry processor), PP (pixel processor)
分開做運算的
直到 Mali-6xx 才改用 unified shader

Imagination 的 PowerVR SGX 一直都是使用 unified shader 架構
iPhone 一開始就是用 PowerVR系列
所以他早期的繪圖水準 我覺得都比其他廠手機還好

Qualcomm 是自製 GPU, 叫 adreno
以前 "聽說" 很爛, 現在不知道怎麼樣了

其實 GPU 硬體設計不難 就 transformation -> clipping -> rasterisation
困難的一直都是 driver 部分

kernel driver/ user driver 真的有夠難的

光是簡單的 OpenGLES 1.1 2.0  標準
就很難寫了
更不用說 ES 3.0

這只是嵌入式系統而已
PC上面的 OpenGL 3.0, 3.5, 4.0
DirectX 9.0c, 10.1, 11
才是真正困難的地方

所以 GPU 不是 MTK 不想繼續做下去 而是國內3D 繪圖的人才太少了
光是懂 OpenGL 2.0, 3.0 程式的人就超少了
更不用說把他派到系統 team 去
叫他去寫 driver, 絕對把他逼到瘋掉
這沒有好幾年的功夫 資源 絕對做不出來


: 2.CPU
: MTK身為世界第二大手機應用處理器(AP)廠
: 卻到現在還在買IP(買ARM做好的電路來兜自己的晶片)
: 我一直覺得超級不可思議
: 像蘋果/高通/NV都是買指令集(類似買規格的概念)然後自己設計電路。
: CPU當然是高技術含量的東西
: 能做CPU是技術實力的展現
: 也是累積競爭門檻的工具...可以在指令集上玩很多客制化的東西
: MTK連這個都不肯自己做(搞不好也是做不出來?)
: (晶心應該不能算MTK的直接子公司所以不算)

CPU 的部分  以前 obov 教主就說過了
MTK 沒有自定架構  都是買IP來設計
而且有些IP還買的不完全 為了cost down 很多指令集都沒有


: 3.modem
: 通訊基頻這方面不是我的本行不熟
: 我只知道聯發科身為世界第二大AP廠
: 看新聞好像連modem這樣核心通訊技術的東西也落後好幾間公司幾個世代(?)...
: 4.結論
: 整體說來，MTK在手機AP最核心的運算(CPU/GPU)沒能力自己做
: 通訊技術(modem)也不能當頭
: 這間公司的研發能力是不是問題很大啊?
: 畢竟MTK是世界第3 or 4大無晶圓IC設計廠
: 世界差不多前十大半導體公司
: 我拿世界級公司的等級要求這間公司該有核心技術
: 該做有前瞻性的長期與高風險投資應該不為過
: 但好像跟其他同量級公司比起來(像是NV/AMD)，MTK很不能專注在研發上?
: 這間公司難道只會靠整合、兜IP、
: 創新的商業模式(但過幾年就很快被學走)、併購以及分拆買賣子公司來賺錢?
: 卻沒有長遠的核心研發競爭力?
: 看看世界其他IC大廠，雖然也搞這些東西來賺錢
: 但至少都有一些領先其他公司的研發能力。
: 龍頭都這樣，台灣的IC設計到底怎麼會走到這一個地步?
: 我猜測這典型的是因為追求兩三年內的短期財報好看與股東利益極大化
: 而放棄了長期高成本高風險的投資(技術研發與持有)
: 不願意深耕技術，買現成的最快最有利短期財報的美化...
: 我一直覺得這是台灣電子業的通病...
: 看看前幾年爛掉的AMD/NVIDIA能在去年漲幾倍谷底翻紅
: 其中一個理由就是他們就算在谷底
: 手上還是握有很強大的技術基礎與研發能力...
: 這我在MTK上面似乎看不到...
: 一但MTK陷入谷底後，是不是根本沒有本錢翻身?
: 以上旁觀者的偏見，PO在自己的FB結果同溫層MTK的同學都不反駁...
: 乾脆上來討鞭

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.54.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1491791875.A.76F.html
※ 編輯: pponywong (36.224.54.174), 04/10/2017 10:42:33
推 pinkowa: 長見聞
推 gotptt: 發哥快拆吧 老闆就別再裝了 腦袋就綠豆大小 大家都知道你
→ gotptt: 想拆部門賣ip 搞投資都比本業賺錢 匯頂賣一賣 搞下一間投
推 final01: 說真的一直說研發，問題是台灣頂尖的就那麼多，厲害公司
→ final01: 一下就分完了
推 Samurai: 說起來也是滿可惜的，最菁英的電資人才大部份都在MTK了，
→ Samurai: 還是只能做到這種水平
推 NCUkeyman: 因為公司領導者的決策和方向才是決定一切的重點
推 magic704226: 我也覺得是策略問題
推 ddss: 研發能力強不強不知道，但有一點是肯定的，通常叫喊的最大聲
→ ddss: 的那個下去做，什麼也做不出來；能做出什麼點成績的，很少在
→ ddss: 大家面前靠杯靠木～ 另外錯誤的策略能搞死頂尖的研發，夏普
→ ddss: 、爾必達可以作為驗證
→ ddss: 目前在上演的活劇本是東芝，東芝是因為沒研發才求售還是策
→ ddss: 略錯誤？ 鴻海的研發能力強過東芝，所以才有那本錢去參與競
→ ddss: 標嗎？ 「只會研發」的大概會說「是」吧！
→ betahalien: qualcomm 也不自己做, 是跟 motorola 50 塊收的
推 upeo: 將帥無能 累死基層
推 AlanRikkin: 基層喜歡一天工作十四小時也是自願的
→ AlanRikkin: 怨不得人
推 wenbxie: 一定要加班加給老闆看才會紅阿
推 j121780im: 還有雪紅姐的威盛,S3..到現在還活著
→ dluog: 首先如beta所言 qualcomm 也不是自己做的，是買的
→ dluog: 其次國內3D人才並未少到發展不下去GPU
→ dluog: 市場飽和 公司不想再花大錢研發 也沒甚麼可意外
→ dluog: 然後甚麼都obov說obov說  你是obov寶嗎XD
→ dluog: 國內很多真強者 不會像某o 只能上ptt取暖找成就感~
推 hizuki: adreno其實是來自AMD的
推 lulumic: M最高層那票人，發跡前做的就是graphic controller