Re: [討論] MTK的研發能力

[MiniArse (型男)]

其實十幾年以前, 台灣有過做繪圖晶片在世界佔有一席之地的 design house..
就是當年的晶片組三大天王之一: 矽統 (SiS).

先來講些繪圖晶片的歷史:

我印象裡較早的繪圖加速卡是曾氏 (Tseng Lab.) 的 ET3000/ET4000 系列.
當時還是在 DOS/倚天中文的時代.

進入 Windows 的 GUI OS 以後, S3 公司的繪圖卡開始大放異彩.
S3 的顯卡在 Windows 95/97 那幾年推出過好幾款晶片,因為c/p值不錯.
佔有率(尤其是平價自組市場)一直不錯.

當時 ATi 的產品主要走高端市場 (尤其是整合了 TV tuner, 就是可以用
電腦螢幕看電視), 但價錢太高貴。

也因為那時候 3D 的 gaming 需求才剛開始, 整個繪圖晶片市場百家爭鳴.
最有名所謂玩家必的是 Voodoo card, 那時候它是以 daughter card 的形式運作,
光買一塊 Voodoo 卡 (大概4,5 千) 是無法單獨使用的, 必需要搭配原有的
繪圖卡, 也就是說要兩張卡(一張普通顯卡 + Voodoo) 才行.

現在的邪惡巨擘 nVIDIA 也差不多是在當時掘起的 (當時一戰成名的是 Riva 128).

約略是在 nVIDIA 的 Riva 128 前後, SiS 推出了當時頗受好評的 SiS 6326 ..

這顆繪圖晶片有著可接受的繪圖效能, 還整合了部份硬解 DVD codec 的功能..
c/p 可說非常不錯, 也是 SiS 當年在繪圖晶片佔有一席之地的功臣.
可席好景不常, nVIDIA/ATI 後續推出的繪圖晶片效能大幅躍進.
在 SiS 6326之後, 我印象中 sis 就沒有特別突出的產品了.

後來這批人似乎去了一家新公司(圖誠科技), 主打繪圖晶片..但也沒做起來.

以上這段小歷史大致是台灣自主繪圖晶片的經過..

至於MTK, 幾年前確實有找過做GPU的人, 但說真的,
以台灣人才來說, 質跟量上別說跟 NV/ATI 比了, 就連 Imagination/ARM
可能也比不上 ._. 主要是這塊台灣的涉獵不深.

(但之前也的確在它版看過土博士在台灣做GPU研究, 被國外公司錄取的例子)

回到正題, 我覺得以 CPU 來說, MTK 繼續用 ARM 的問題不大,
因為海思也是這樣搞, 且 Kirin 也做起來了.
雖然無法跟 Apple/QCOM 比, 但也算第二集團, 夠用了.

GPU 的部份, 只有 QCOM 用自己的 Adreno (其實也是買來的).
Apple/MTK/Hisilicon 都是買的.

這裡我倒覺的這些公司跟 NVIDIA 合作可能會是個選項.
NV 在前幾年宣布開放 GPU core licensing 的 business.
以授權IP的方式, 讓其它家付費使用 NV 的 GPU IP.

最近熱賣的 Nintendo Switch 就是使用 NV "Parker" 處理器.
在 CPU 部份是 NV 自開發的 Denver 架構 cpu, GPU 部份是 desktop 熱賣的
 "Pascal" 顯卡核心

講結論, 確實 CPU/GPU 這兩塊都是不但燒錢, 還不一定打的下來的
灘頭堡, 但回頭想想, MTK 如果只專注在 Modem 部份, 其實也是合理
又符合效益的選項.



※ 引述《yohowo (科科魂!!!!)》之銘言：
: 之前跟某在MTK的同學小聊了一下
: 當然他是把這間公司說的沒救了一樣
: 畢竟MTK最近錢發得比較少讓大家不爽
: 而我想問的是，這間公司到底有沒有研發能力?
: 我就討論手機應用處理器裡面最核心的三個技術GPU/CPU/modem
: 1.GPU:
: 我五六年前差點要去MTK新成立的GPU組
: 算是業內人士所以略有涉略
: 要知道GPU是很有技術含量的
: 三星在同時間開始做
: 到現在也只有低階的做出來而且做得爛爛的拿不太上檯面
: 蘋果更早一點想自製GPU
: 但前兩天的新聞說兩年後才要放棄Imagnation改用完全自製
: 至於高通是當年乾脆把ATI(GPU大廠)整個行動部門買下來
: 所以才能一直用自己的。
: 反觀聯發科，兩三年前竟然做到一半全砍掉不做了...
: 2.CPU
: MTK身為世界第二大手機應用處理器(AP)廠
: 卻到現在還在買IP(買ARM做好的電路來兜自己的晶片)
: 我一直覺得超級不可思議
: 像蘋果/高通/NV都是買指令集(類似買規格的概念)然後自己設計電路。
: CPU當然是高技術含量的東西
: 能做CPU是技術實力的展現
: 也是累積競爭門檻的工具...可以在指令集上玩很多客制化的東西
: MTK連這個都不肯自己做(搞不好也是做不出來?)
: (晶心應該不能算MTK的直接子公司所以不算)
: 3.modem
: 通訊基頻這方面不是我的本行不熟
: 我只知道聯發科身為世界第二大AP廠
: 看新聞好像連modem這樣核心通訊技術的東西也落後好幾間公司幾個世代(?)...
: 4.結論
: 整體說來，MTK在手機AP最核心的運算(CPU/GPU)沒能力自己做
: 通訊技術(modem)也不能當頭
: 這間公司的研發能力是不是問題很大啊?
: 畢竟MTK是世界第3 or 4大無晶圓IC設計廠
: 世界差不多前十大半導體公司
: 我拿世界級公司的等級要求這間公司該有核心技術
: 該做有前瞻性的長期與高風險投資應該不為過
: 但好像跟其他同量級公司比起來(像是NV/AMD)，MTK很不能專注在研發上?
: 這間公司難道只會靠整合、兜IP、
: 創新的商業模式(但過幾年就很快被學走)、併購以及分拆買賣子公司來賺錢?
: 卻沒有長遠的核心研發競爭力?
: 看看世界其他IC大廠，雖然也搞這些東西來賺錢
: 但至少都有一些領先其他公司的研發能力。
: 龍頭都這樣，台灣的IC設計到底怎麼會走到這一個地步?
: 我猜測這典型的是因為追求兩三年內的短期財報好看與股東利益極大化
: 而放棄了長期高成本高風險的投資(技術研發與持有)
: 不願意深耕技術，買現成的最快最有利短期財報的美化...
: 我一直覺得這是台灣電子業的通病...
: 看看前幾年爛掉的AMD/NVIDIA能在去年漲幾倍谷底翻紅
: 其中一個理由就是他們就算在谷底
: 手上還是握有很強大的技術基礎與研發能力...
: 這我在MTK上面似乎看不到...
: 一但MTK陷入谷底後，是不是根本沒有本錢翻身?
: 以上旁觀者的偏見，PO在自己的FB結果同溫層MTK的同學都不反駁...
: 乾脆上來討鞭

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1492533679.A.8DA.html
推 VarX: 專業
→ dslite: Matrox表示
→ xam: 廿年前的繪圖卡跟現在GPU,不管功能、效能差異都太大了吧
→ MiniArse: Matrox 很貴 XD 但我忘了他的晶片是不是自己做的
推 Fingel: n的power都不對, 用在手機上, 呵呵
推 TokyoHard: ET4000 ,S3 775, Sis 6326 這都老骨頭才會記得了
→ TokyoHard: sis 繪圖的後來也有變XGI 不過也沒起來就是了
推 YKM519: 這篇講得太清楚太專業 沒辦法引導去黑MTK 大概會被洗掉
→ remmurds: 抽屜裡還有一張陳年的巫毒卡 超懷念
推 pttuser: 原po真老人
→ Aipr: 這篇講的卡我都買過...
→ remember: 就是這版，元po還說他的履歷被面試官望在廁所，
→ remember: 後來他被招募到ARM的GPU團隊了
→ remember: 元->原 望->忘 錯字真多真抱歉
→ remember: https://tinyurl.com/mt9b2u8 (Oversea_Job版) XD
推 supertalker: 第一張也是SIS
推 ljsnonocat2: 前面我竟然看得懂
推 kyodaisuki: 推
→ previa: 只買過巫毒卡 6326
推 muhuang: SMedia(繪展)04年9月成立後陸續做功能機外掛co-processor
→ muhuang: ARM9+2/3/5M ISP+2D/3D+JPEG/MP4/263 codec
→ muhuang: 也做了Mobile-TV/PND-like的方案,也搭過第三方GUI...
推 coware: 看了那麼多篇 這才是專業
推 acctouhou: Nv 做過移動gpu整合進soc了 還不是爛爛的
推 garbo: 推
推 callTM: 所以s3 voodoo 3 之後怎麼就突然消失....voodoo3 那時潮屌
→ callTM: der
→ pcmcia: sis繪圖的人是去XGI,不是繪展，這點說錯了
感謝指正, 一時想不起來名字, 確實是圖誠科技, 印象中在公道五路

推 tanted: 後來還有voodoo 4,5 可是跟同期Geforce2比好像輸太多了
→ tanted: 最後被nVidia給併購
→ bonaqabo: 唉唉 前面的當時都有追到
推 brightest: Sis後來四散各處了 繪展只是其中ㄧ部分
→ acelp: 我夢過有一票去了m 但不太做video codec 後來去M安身的小
→ acelp: 公司 再後來回歸了 現在不搞之後被整個拆掉
推 gn01216674: 三大天王是 聯發 矽統 威盛嗎？
推 franknine: 因為 Nv 在手機上還是做不適合的 IMR 架構
→ cyyang: 當時chipset 三大天王是 via / sis / ali
推 gotptt: 往事只能回憶....
→ gotptt: 以前古時代大家都用火把互丟
→ gotptt: 現在是用導彈雷達飛彈
→ gotptt: 現在en/decoder越來越複雜 大家實作和最佳化差異就很大
→ gotptt: 就好像小學數學大家都考100分 大學微積分不見得大家都100
→ gotptt: 如果一直回憶小學考的數學成績 就別在學數學了
→ gotptt: 趕緊找其他興趣讀比較好
→ gotptt: 台灣豬屎屋之所以發展停滯  就是主管永遠只滿足眼前狀況
推 gotptt: 以為規格做出來就可以賣  看到現在發哥員工說貓七又不難
→ gotptt: 就知道現在素質之差 當然不難 但是你最佳化就是比人家差
→ gotptt: 誰想要買這麼一大顆晶片又貴 效能規格不見得好
→ gotptt: 你出十顆晶片都是再幫gg打工
推 sfeytj: 信驊的老闆以前就是從xgi收了才成立的
→ sfeytj: 信驊500也很好了
推 gotptt: 轉單給對岸  淪為二三線晶片代工廠當打工仔 還傲嬌我轉單
推 neofish: 看得懂XD,遠po繪圖老兵？
推 alvinli: SiS MPD出去的除了繪展還有前篇說的XGI, 不過後來都散開
→ alvinli: 跑去大小M, ARM, Imagination, NV, intel了XD
→ alvinli: 真意外原來還有人記得繪展XD
推 alvinli: nv當年去做mobile gpu不是因為太爛, 是因為太貴了XD
→ dasala: 上歷史課了
→ csii5566: 時代der眼淚  呆丸der都被淘汰惹叭？ 幫QQ
→ WenliYang: 上課囉~
→ WenliYang: 台廠大多就是看時機衝一發快老二 真的真槍實彈上陣就死
→ rogergon: 專注在modem結果貓七不重要。
推 hegemon: SiS後來有個GPU可以跑Warcraft 3，官方認證顯卡之一
推 leveger0903: 買過sis6326 好懷念
推 lemocat: 專業給推
推 ww: 北威盛南矽統 現在IC設計界資深員工多半是出自這兩家
推 massrelay: 買過 s3 跟巫毒卡的老人飄過
推 calither: 繪展後來就併給聯陽了
推 dix: SiS也是靠intel開圖才能在chipset分口飯吃，intel決定收了
→ dix: 南北橋之後SiS就掛了
推 GniKcol: 3dfx當年決定自己作板卡，成本下不去產能上不來，就掛了
→ pf775: 當年sis6326還是雜牌電腦首選
→ pf775: 但3D能力幾乎沒有 後來sis想搞一些3D技術 但成果不佳都收
→ pf775: 掉了
※ 編輯: MiniArse (175.180.114.188), 04/19/2017 22:02:16
推 youkiller: 好奇問一下，intel和NV這兩家的未來性如何?
推 youkiller: 感覺GPU現在嗆翻天了
推 BalloonBa: 推
→ a9564208: NV不錯吧 現在車用要發展自動駕駛都看得到這家公司
推 Richlifeily: 讚，有內容
推 Knudsen: 好奇圖誠的故事
推 yohowo: 在S3工作過的老人飄過....