Re: [討論] MTK的研發能力

[quartics (Smart is the new Sexy)]

如果MTK只是一般的IC設計公司, 這些說法都說得過去,
但是以營收來看MTK是全球排名第三的IC設計公司,
其營收是nVidia的兩倍多,是AMD的3.7倍.
這樣的公司卻沒有自己可以拿出來說嘴的技術, 豈不可悲呼?
GPU技術越來越重要, IMGT現在狀況不好,MTK乾脆把他買下來,建立自己的核心GPU技術,

此外,MTK 的管理方式不改,即使是美國分公司,也吸引不到國外高手加入,
以前有高手加入MTK,受不了MTK的企業文化,紛紛求去,從此就被這些高手圈列入黑名單..


※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言：
: 其實十幾年以前, 台灣有過做繪圖晶片在世界佔有一席之地的 design house..
: 就是當年的晶片組三大天王之一: 矽統 (SiS).
: 先來講些繪圖晶片的歷史:
: 我印象裡較早的繪圖加速卡是曾氏 (Tseng Lab.) 的 ET3000/ET4000 系列.
: 當時還是在 DOS/倚天中文的時代.
: 進入 Windows 的 GUI OS 以後, S3 公司的繪圖卡開始大放異彩.
: S3 的顯卡在 Windows 95/97 那幾年推出過好幾款晶片,因為c/p值不錯.
: 佔有率(尤其是平價自組市場)一直不錯.
: 當時 ATi 的產品主要走高端市場 (尤其是整合了 TV tuner, 就是可以用
: 電腦螢幕看電視), 但價錢太高貴。
: 也因為那時候 3D 的 gaming 需求才剛開始, 整個繪圖晶片市場百家爭鳴.
: 最有名所謂玩家必的是 Voodoo card, 那時候它是以 daughter card 的形式運作,
: 光買一塊 Voodoo 卡 (大概4,5 千) 是無法單獨使用的, 必需要搭配原有的
: 繪圖卡, 也就是說要兩張卡(一張普通顯卡 + Voodoo) 才行.
: 現在的邪惡巨擘 nVIDIA 也差不多是在當時掘起的 (當時一戰成名的是 Riva 128).
: 約略是在 nVIDIA 的 Riva 128 前後, SiS 推出了當時頗受好評的 SiS 6326 ..
: 這顆繪圖晶片有著可接受的繪圖效能, 還整合了部份硬解 DVD codec 的功能..
: c/p 可說非常不錯, 也是 SiS 當年在繪圖晶片佔有一席之地的功臣.
: 可席好景不常, nVIDIA/ATI 後續推出的繪圖晶片效能大幅躍進.
: 在 SiS 6326之後, 我印象中 sis 就沒有特別突出的產品了.
: 後來這批人似乎去了一家新公司(繪展), 主打繪圖晶片..但也沒做起來.
: 以上這段小歷史大致是台灣自主繪圖晶片的經過..
: 至於MTK, 幾年前確實有找過做GPU的人, 但說真的,
: 以台灣人才來說, 質跟量上別說跟 NV/ATI 比了, 就連 Imagination/ARM
: 可能也比不上 ._. 主要是這塊台灣的涉獵不深.
: (但之前也的確在它版看過土博士在台灣做GPU研究, 被國外公司錄取的例子)
: 回到正題, 我覺得以 CPU 來說, MTK 繼續用 ARM 的問題不大,
: 因為海思也是這樣搞, 且 Kirin 也做起來了.
: 雖然無法跟 Apple/QCOM 比, 但也算第二集團, 夠用了.
: GPU 的部份, 只有 QCOM 用自己的 Adreno (其實也是買來的).
: Apple/MTK/Hisilicon 都是買的.
: 這裡我倒覺的這些公司跟 NVIDIA 合作可能會是個選項.
: NV 在前幾年宣布開放 GPU core licensing 的 business.
: 以授權IP的方式, 讓其它家付費使用 NV 的 GPU IP.
: 最近熱賣的 Nintendo Switch 就是使用 NV "Parker" 處理器.
: 在 CPU 部份是 NV 自開發的 Denver 架構 cpu, GPU 部份是 desktop 熱賣的
:  "Pascal" 顯卡核心
: 講結論, 確實 CPU/GPU 這兩塊都是不但燒錢, 還不一定打的下來的
: 灘頭堡, 但回頭想想, MTK 如果只專注在 Modem 部份, 其實也是合理
: 又符合效益的選項.
: ※ 引述《yohowo (科科魂!!!!)》之銘言：
: : 之前跟某在MTK的同學小聊了一下
: : 當然他是把這間公司說的沒救了一樣
: : 畢竟MTK最近錢發得比較少讓大家不爽
: : 而我想問的是，這間公司到底有沒有研發能力?
: : 我就討論手機應用處理器裡面最核心的三個技術GPU/CPU/modem
: : 1.GPU:
: : 我五六年前差點要去MTK新成立的GPU組
: : 算是業內人士所以略有涉略
: : 要知道GPU是很有技術含量的
: : 三星在同時間開始做
: : 到現在也只有低階的做出來而且做得爛爛的拿不太上檯面
: : 蘋果更早一點想自製GPU
: : 但前兩天的新聞說兩年後才要放棄Imagnation改用完全自製
: : 至於高通是當年乾脆把ATI(GPU大廠)整個行動部門買下來
: : 所以才能一直用自己的。
: : 反觀聯發科，兩三年前竟然做到一半全砍掉不做了...
: : 2.CPU
: : MTK身為世界第二大手機應用處理器(AP)廠
: : 卻到現在還在買IP(買ARM做好的電路來兜自己的晶片)
: : 我一直覺得超級不可思議
: : 像蘋果/高通/NV都是買指令集(類似買規格的概念)然後自己設計電路。
: : CPU當然是高技術含量的東西
: : 能做CPU是技術實力的展現
: : 也是累積競爭門檻的工具...可以在指令集上玩很多客制化的東西
: : MTK連這個都不肯自己做(搞不好也是做不出來?)
: : (晶心應該不能算MTK的直接子公司所以不算)
: : 3.modem
: : 通訊基頻這方面不是我的本行不熟
: : 我只知道聯發科身為世界第二大AP廠
: : 看新聞好像連modem這樣核心通訊技術的東西也落後好幾間公司幾個世代(?)...
: : 4.結論
: : 整體說來，MTK在手機AP最核心的運算(CPU/GPU)沒能力自己做
: : 通訊技術(modem)也不能當頭
: : 這間公司的研發能力是不是問題很大啊?
: : 畢竟MTK是世界第3 or 4大無晶圓IC設計廠
: : 世界差不多前十大半導體公司
: : 我拿世界級公司的等級要求這間公司該有核心技術
: : 該做有前瞻性的長期與高風險投資應該不為過
: : 但好像跟其他同量級公司比起來(像是NV/AMD)，MTK很不能專注在研發上?
: : 這間公司難道只會靠整合、兜IP、
: : 創新的商業模式(但過幾年就很快被學走)、併購以及分拆買賣子公司來賺錢?
: : 卻沒有長遠的核心研發競爭力?
: : 看看世界其他IC大廠，雖然也搞這些東西來賺錢
: : 但至少都有一些領先其他公司的研發能力。
: : 龍頭都這樣，台灣的IC設計到底怎麼會走到這一個地步?
: : 我猜測這典型的是因為追求兩三年內的短期財報好看與股東利益極大化
: : 而放棄了長期高成本高風險的投資(技術研發與持有)
: : 不願意深耕技術，買現成的最快最有利短期財報的美化...
: : 我一直覺得這是台灣電子業的通病...
: : 看看前幾年爛掉的AMD/NVIDIA能在去年漲幾倍谷底翻紅
: : 其中一個理由就是他們就算在谷底
: : 手上還是握有很強大的技術基礎與研發能力...
: : 這我在MTK上面似乎看不到...
: : 一但MTK陷入谷底後，是不是根本沒有本錢翻身?
: : 以上旁觀者的偏見，PO在自己的FB結果同溫層MTK的同學都不反駁...
: : 乾脆上來討鞭

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推 aidsnichael: 台灣的企業文化你敢嘴 哈哈哈
推 awaeleven: 就IC設計系統廠
推 jovekuo: 營收衝量
→ WenliYang: 台灣之光你敢嘴？
→ wake7078: 近年MTK併購許多公司  這樣的數字沒意義
→ PUTOUCHANG: 櫃求內推 MTK
推 gotptt: 你工號沒有三位數 居然感嘴8顆
推 iiiikkk: 沒有關係，MTK也把他們列入黑名單
推 chienk: 樓上 哈
推 sfeytj: 有核心技術的外國公司，發哥就算想買也不一定買得到
→ sfeytj: 很多都有複雜的商業關係
→ sfeytj: 大股東是不會同意的
推 sfeytj: 因為你的競爭對手就是大股東
推 Messibugoo: 距離第一、第二名也滿遙遠的啊
→ baiya: S3被威盛買走 請問威盛的圖形技術有更強嗎?
推 herochang: 台灣企業就是垃圾腦袋
推 hegemon: VIA在買下S3前有graphics相關的技術嗎?
推 zxc0312: 台企管理 獨步全球 董?
推 storier: imgt狀況不好只能說自找的
→ storier: 誰沾他誰倒楣
推 Gphone: MTK企業文化有什麼不好的地方嗎？ 我聽我朋友都蠻讚揚M是
→ Gphone: 一家很有執行力的公司啊！
推 iman00b: Voodoo不是子卡，Banshee 才是。
→ xiemark: 美國fabless design house. 台灣designless design hous
→ xiemark: e
推 gotptt: designless service house吧
→ gotptt: 台灣豬屎屋越來越像系統廠的外包商承包商 外包軟體,整合gg
→ gotptt: 單 像個掮客
→ gotptt: 台灣豬屎屋像個服務導向型公司 沒專利 沒設計 只有整合大
→ gotptt: 量訂單壓gg價格 看8顆併其他豬屎屋就是在搞服務行為
→ gotptt: 量大還可以賺一點錢 一沒量利潤掉很快
推 gotptt: 不然就是用其他周邊晶片一起賣壓低ex: goodix richtek以後
→ gotptt: 說不定nor flash也可以一起合縱聯合一起賣
推 dragonrose: 軍事化管理  是是是  學長
推 hegemon: banshee是3DFX第一張獨立的
推 Samael: 是 長官英明
→ WenliYang: 執行錯誤的命令 執行力再好也沒用
推 darkangel119: 大m有執行力 講笑話膩
推 brandyjohn: 老雜魚跟新雜魚都砍一砍最實在 ㄏㄏ
推 killer2k: voodoo才是子卡，Banshee才不是子卡....
推 centra: 凹vendor可是高手中的高手 幫atop 默哀
推 alau: ATOP也有做發哥生意喔?
推 d147258: 買得到公司買不到人才，這種知識密集產業，人才是最重要
→ d147258: 的
推 jocobo: mtk為什麼不想做SSD controller?太簡單?
→ ai5400: 蔡董個人投資做ssd controller的公司啊，就好比為什麼大M
→ ai5400: 不自己設計CPU，道理一樣。
推 Sex5F: -----以下開放狗狗報名MTK-----
→ Sex5F: 汪
推 a000000000: 大M以前作過ssd controller  快十年前八
→ a000000000: sata plug fest還出現過兩次   後來就消失惹
→ a000000000: 某家ssd的M公司也作過dvd  這兩間真好笑  互打
→ a000000000: 然後沒兩下就撤惹
→ Aso: 我要離職的時候也問過我主管為什麼不做SSD 他說以前有做過
→ Aso: 後來不知道為什麼就收了
推 Gphone: 我也聽說M裡整天學長學弟的叫 真的很像當兵 蠻奴的~ 這方
推 Gphone: 面真的是很本土的公司  不過話說M不是找了很多國外的員工
推 Gphone: 嗎？老外也會叫學長嗎？ 還有新去的蔡 聽說工號很小 是不
推 Gphone: 是要叫大家學長? XD
推 Eric0605: 如果你連m都嫌 也沒啥地方好去惹 其他地方又屎又沒錢
→ Eric0605: M雖差 底薪*14就屌打台灣9成企業惹吧
→ NaiChar: 大家酸M是因為就算M再爛 自己還是進不去 你感受不出來？
推 exthrash: M真的滿鳥的
推 y35246357468: 也沒到整天叫學長學弟那麼嚴重吧0.0
→ saladim: 有時叫學長學弟是為了尊榮感 看血統的