→ mart9266: 把軟體這兩個字換成全部行業都適用阿 05/14 13:20
→ remmurds: 科技大老講的都是oo 05/14 13:25
推 synth: 樓下教主 05/14 13:26
推 scorpion: 但是軟體領域比較容易出去 05/14 13:31
→ bluebluelan: 拿台灣比矽谷是太抬舉自己惹 05/14 13:34
推 youkiller: 這跟選錯科系只好去美國就業,有差嗎? 05/14 13:35
推 youkiller: 跟生科就是87%像 05/14 13:40
推 sdf90258: 台灣老闆87%姓慣 05/14 13:42
推 cerwvk: 最近有位PM也要到美西工作.真的能到外國工作,別留台灣. 05/14 13:44
→ cerwvk: 這是我工作多年的感想.不過,個人因素,也逃不掉就是.唉~ 05/14 13:47
推 a000000000: 我對這葛出國潮其實是不置可否內 05/14 14:00
推 lolo0129: 林百里對於CS在台灣發展不起來提出了頗為關鍵的觀點 05/14 14:00
→ a000000000: 房租很貴 05/14 14:00
→ a000000000: 全世界cs能發展起來的也就美國中國 其他還不就那樣 05/14 14:01
→ lolo0129: 台灣有經濟規模提供CS發展嗎? 中國有 所以他們很容易 05/14 14:01
→ lolo0129: 成功 台灣沒有經濟規模可以撐起 CS 05/14 14:02
推 howhow801122: 鬼島不意外 05/14 14:03
→ a000000000: 這六七年大概就只有去年下半年房租稍微下跌一點 05/14 14:03
→ a000000000: 因為一堆本來在蓋的租屋公寓都蓋好惹 05/14 14:03
→ a000000000: 接下來大概會繼續噴 矽谷已經蓋滿滿惹 05/14 14:04
→ KILLE: 矽谷這機車開始流行了 人實在太多 05/14 14:04
→ a000000000: 2010->2015房租大概是兩倍 05/14 14:05
→ a000000000: 跟人家share 2bb大概一葛月要一千三一千五 05/14 14:06
→ a000000000: 自己住1bb 大概要兩千五 05/14 14:06
→ a000000000: 年薪12萬 扣稅大概剩八萬 房租先吃掉兩三萬 05/14 14:06
推 xvft: 台灣比的對象都很奇怪!不是美國,德國,大陸,就是日本, 05/14 14:08
→ xvft: 韓國,這一點都無法對比,我覺得跟泰國比就比不太上了!重點 05/14 14:08
→ xvft: 台灣還不是一個國家,真不知道要比啥 05/14 14:08
推 TheWho: 台灣不只留不住SW的人才吧...每個人都想逃出鬼島阿 05/14 14:10
→ WenliYang: 擋不住時代巨輪的 05/14 14:10
推 TheWho: 除了吃文法政頭路之外的台灣人誰不想逃出去 現在只是SW的 05/14 14:14
→ TheWho: 機會比其他領域的大多了 05/14 14:14
推 lolo0129: 沒人鳥教主"年薪12萬 扣稅大概剩八萬 房租先吃掉兩三萬" 05/14 14:20
推 kof2200: 補教狼師賺的錢都比你多!你要感到慚愧。 05/14 14:24
推 bluebluelan: 矽谷房租貴 香港都笑惹 05/14 14:27
→ bluebluelan: 除了SF能說點嘴 其他地方還不算世界最貴 05/14 14:27
推 kof2200: 這話講得不得體,但是這就是現實。 05/14 14:27
→ robler: 台灣有哪個領域留的住人? 以前是逃去美國 輸美國還有藉口 05/14 14:29
推 bluebluelan: 台灣發展不起來就是沒錢 沒錢就沒人想出點子 05/14 14:29
→ robler: 現在呢? 歐洲日本澳洲就算了,連新加坡菲律賓都屌打台灣 05/14 14:30
→ bluebluelan: 台灣錢跟矽谷一樣多 哪國人都想搬到台灣來 05/14 14:30
推 lolo0129: 以為去美國是住在台灣拿 global pay 才是全世界都笑了 05/14 14:30
→ lolo0129: 那怎麼還在台灣? 快去菲律賓阿 05/14 14:31
→ robler: 少在那裡無腦了,看不見事實只會自慰酸人 05/14 14:32
→ lolo0129: 上海也才剛追上 說菲律賓屌打 會不會太漢購 05/14 14:33
→ robler: 我不用你擔心,早就準備好要走了 05/14 14:33
→ robler: 上海剛追上? 你是活在哪年哪月? 05/14 14:33
→ robler: 上海現在海放台灣十條街好嗎 05/14 14:33
→ lolo0129: 在台灣拿22K 去美國也是他們的22K族群 以為那邊都是全 05/14 14:34
→ lolo0129: 球最後一名在那邊躺著賺 天真 05/14 14:35
→ robler: 我又不關你的22k 你沒能力去哪都是22k 05/14 14:35
推 bluebluelan: 美國一般般的起薪也有40k辣 怎謀可能22k 05/14 14:35
推 Cger: 去美國正常阿,自古以來誰不想去美國 05/14 14:35
→ robler: 問題是我在廣州拿的是台灣的1.5倍 05/14 14:35
→ bluebluelan: 去in N out包漢堡都不止22k惹 05/14 14:36
→ KILLE: 美帝22k .. 很拼啊 矽谷碼農要弄到22k也是有相當難度 05/14 14:36
推 euser1777: 就算美國薪水低!最起碼不會有一堆迂腐的管理觀念!思想 05/14 14:36
推 lponnn: 不知道這輩子台灣薪資有沒有機會起飛QQ 不過我看有像郭董 05/14 14:36
→ lponnn: 這種老闆應該很難 05/14 14:36
→ robler: 現在就是低薪到不要說美國 連其它比較低的地方都能挖走 05/14 14:36
推 CoffeeandTea: 教主講的是事實,可是留在灣區機會比在台灣多多了 05/14 14:37
→ euser1777: 加班加到死,每天責任制,老闆給的是恩惠,不能太超過? 05/14 14:37
→ robler: 台灣有能力的技術員工 這才慘 05/14 14:37
推 cityhunter04: 不只是軟體,所有行業都適用!原因很簡單:就是慣 05/14 14:37
→ cityhunter04: 老闆啊! 05/14 14:37
推 lolo0129: 這篇描寫的悲慘人物是台大電機系 + 台大電信所 05/14 14:44
推 SkyFee: 總結:留台灣的是猴子,能往國外走才是人才。 05/14 14:44
→ lolo0129: 版上都是台大電機系然後在台灣被荼毒拿22K的 所以很有 05/14 14:45
→ SkyFee: 沒能力留在台灣很正常,有能力當然出走 05/14 14:45
→ lolo0129: 自信跟隨台大學長的腳步去美國肯定從22K 變為 年薪千萬 05/14 14:45
→ KILLE: 樓上,美帝硅矽谷峦 要拿22k也很不容易的 好嗎 05/14 14:46
→ KILLE: 在indeed上查到十年經驗iot 最多也不過月薪15k 05/14 14:50
推 oneheat: 那個ntuee拿22k了?學號報一下 05/14 14:50
→ KILLE: 22k是中產頂了 很難的好嗎 講得好像多滷一樣 05/14 14:51
→ ds1999h: 灣區5萬台幣只能租小套房… 買不起 租又貴 稅重 如台北 05/14 14:52
推 chouvincent: 唸生科怎麼辦 05/14 14:52
推 oneheat: 也是有不少人逃離灣區 改去西雅圖猶他州甚至大陸的 05/14 14:53
推 mejichoco: 我認識的台大畢業生在美國的就有20個!這是新聞嗎? 05/14 14:53
→ Kennyq: 阿就正職都難找人了,還搞一堆約聘、派遣、自備筆電阿 05/14 14:54
推 oneheat: 單純賺錢而言 去對岸cp值目前最高啊 05/14 14:57
推 frank11118: 對岸環境空氣品質跟週六上班無法接受 05/14 15:02
推 qazwsx176: 德州Austin 好像也在發展科技產業,可以去試試看,不過 05/14 15:04
→ qazwsx176: 唯一的敵人是天氣。 05/14 15:04
推 TNgarbg: 在美國生活比台灣舒服多了,都想辭職去in and out包漢堡 05/14 15:07
→ TNgarbg: 了 05/14 15:07
推 youkiller: 我覺得屌的是,拿OPT在美國工作就可以吹捧成這樣了 05/14 15:11
→ youkiller: 能不能轉成H或綠卡再來發廢文啦。搞不好OPT結束就被趕 05/14 15:12
→ youkiller: 回台灣了 05/14 15:12
推 shinkiro: 跑不掉要上不上的直接QQ 05/14 15:31
推 vu04y94: 總結 讀電資在美國勉強過活 在台灣的幫QQ 還是醫牙實際 05/14 15:33
推 p23j8a4b9z: 魯蛇到哪都是魯蛇 怎麼會期待出國呢 05/14 15:44
噓 lastevil: 全世界都這樣,可不只台灣哦 05/14 15:45
推 p23j8a4b9z: 有能力的人 台灣領個10w 出國可能變20w 沒能力的人台 05/14 15:48
→ p23j8a4b9z: 灣22k 還擔心別人在台灣領10w 真的有點好笑 05/14 15:48
→ p23j8a4b9z: 國外很棒 結果在台灣嘴砲XD 不要把自己的廢怪台灣 05/14 15:49
推 chter: 人才不斷在國際間移動是趨勢吧 05/14 15:52
推 jeromeshih: 說菲律賓很好的,那種治安環境要不要住住,討論也別太 05/14 15:56
→ jeromeshih: 誇張 05/14 15:56
→ ABJones: 留台灣真的慘 05/14 15:59
推 nomilkman: 對岸環境都週六上班??? 05/14 15:59
推 SkyShih: 重點畫線:當時科技業有分紅配股,薪水其實不比去美國差 05/14 16:00
→ Csir: $$$$$$$$$ 05/14 16:01
推 chocopie: 當兵時間真的浪費很多 05/14 16:12
→ chocopie: 矽谷房價物價越來越高也是要考慮 05/14 16:13
→ kkenex: 在台灣讀到碩士還要去美國洗學歷,實力就不怎麼樣啊 05/14 16:19
推 sorryla: 說明白是簽證問題了 也能扯到實力 05/14 16:28
推 runnial: 在台灣領22k有身份在美國也可以過中產階級 05/14 16:37
→ runnial: 念個護士(RN)起薪就6萬,加班做兩份工拚一點也十萬 05/14 16:37
推 MINGSING: 那念機械 化材的 怎辦?!砍掉重練?! 05/14 16:46
噓 Noemen: 因為大家不懂北科好 05/14 17:18
噓 icelaw: 台灣給垃圾文組害死! 你看看,取消分紅費用化後 結果就是 05/14 17:40
→ icelaw: 人才紛紛出走! 去你的公平正義 用愛發電!結果, 這幾年 05/14 17:40
→ icelaw: 台灣越來越弱 可悲的事實! 05/14 17:40
噓 kinggbic: 馬蔡誤台害死年輕人 05/14 17:40
推 icelaw: 人才拿裡錢多往拿去 簡單的道理! 垃圾文組覺青整天公平 05/14 17:43
→ icelaw: 正義吠吠叫 結果淪到領22k,真是害人害己,報應不爽! 05/14 17:43
推 dinayogi11: 卡 05/14 17:51
推 jammy50605: 怪政府的真的很搞笑 不先要求自己倒是要求起別人來 05/14 17:56
推 icelaw: 我講大環境,不要講幹話!科技業整體收入因為分紅費用化被 05/14 17:58
→ icelaw: 重砍是鐵一般的事實! 05/14 17:58
推 oberatri: 金士頓的櫃檯都只有22k了...這有能力想留台灣才有鬼吧 05/14 17:59
推 birdman4368: 其實就是錢給太少嘛,講一堆屁話 05/14 18:01
推 sads333: 台灣要想再起就是傾全國之力發展流行文化,沒有別條路了 05/14 18:01
噓 dasala: 覺青要的是均貧的社會,我賺不到的你也不能賺 05/14 18:02
→ icelaw: 連沒專業技能的文覺青們 在2008以前都有機會騙到30k的助理 05/14 18:02
→ icelaw: 爽缺好嗎 ,現在也一樣一起死 ,被重砍,領22k的一狗票! 05/14 18:02
推 ChoDino: 北上廣深、泰國曼谷,開的薪水都比台灣高了,軟體業三年 05/14 18:14
→ ChoDino: ,本科碩。 05/14 18:14
推 chiachen: 台灣真有那麼糟嗎?我每次出差都還是喜歡在台灣工作生活 05/14 18:18
→ chiachen: 。國外沒有想像中的美好 05/14 18:18
推 nick65415: 就算國外薪水有多高,那也是前3%的強者才有,魯蛇早點 05/14 18:22
→ nick65415: 洗洗睡 05/14 18:22
推 icelaw: 現在外派東南亞 月薪只開四/五萬而已 都有文組要去,就知 05/14 18:26
→ icelaw: 道有多糟了! 05/14 18:26
推 icelaw: 能待台灣 不用離鄉背景誰不想,不要消遣這些在外辛苦打拼 05/14 18:28
→ icelaw: 的台灣人好嗎! 05/14 18:28
推 icelaw: hello 你活在台灣嗎?其實根本不只高階好嗎! 中階不只工 05/14 18:32
→ icelaw: 程師, 連護士也跑啦!低階的去澳洲打工的 也算好嗎! 早 05/14 18:32
→ icelaw: 就是個全民逃走中的狀態了! 05/14 18:32
推 youkiller: 機化材能去GG當core, 也有穩定傳產可以去 05/14 18:34
→ youkiller: 有需要電資擔心XD 05/14 18:34
→ mart9266: 哪間傳產穩定阿 05/14 18:37
噓 Walmart: 留的下來再說 現在幾乎留下來的都是阿三 05/14 18:38
推 ganninian: 酸民真可悲 見不得別人好 05/14 18:43
推 amatt: 消遣消遣政府或企業來填補低薪的無奈,看人家買車買房確... 05/14 19:07
→ amatt: .. 05/14 19:07
推 oneheat: 留不下來啊 所以先跑去對岸大撈一票實在 05/14 19:13
推 icelaw: 又來摟! 沒有不景氣 只要不爭氣論! 05/14 19:14
推 CHELun: 錢不比美國差 但想問工時福利美國有沒有比較好 還有工作 05/14 19:26
→ CHELun: 內容是不是比較有創造性? 05/14 19:26
推 oneheat: 樓上這問題還是要看公司 但普遍而言矽谷的大於北京上海 05/14 19:34
→ oneheat: 的 05/14 19:34
推 badid: 台灣真的很爛,有機會一定要逃走,好奇三十歲以下有能力的人 05/14 19:42
→ badid: 為什麼沒有全部離開台灣,沒有下一代產業的地方,繼續留在台 05/14 19:43
→ badid: 灣,不是等於命運要跟台灣一起陪葬嗎? 05/14 19:44
推 JustInn: 台灣高層都在搞鬥爭,人才都會被弄下來 05/14 19:44
推 randystock: 很多都是為了家人,如果公司肯幫忙移民,早就逃光了 05/14 19:44
推 TokyoHard: 講的好像離鄉背景很容易,就是不容易呀 05/14 20:06
推 koln: 選蔡嬸當總統 別期待 畢竟她說台灣勞工假太多 05/14 20:09
噓 Walmart: 在台灣不怎樣 以為去國外就能麻雀變鳳凰 那你就慢慢作夢 05/14 20:13
→ Walmart: 有一種人比酸民更可悲 就是自我感覺良好 05/14 20:17
→ chter: 政府很矛盾(糟糕),不提高軟體業環境,未來還要強制學生學 05/14 20:36
→ chter: 程式語言,這邏輯是? 05/14 20:36
→ JPChinbotsu: 我只能說強者不會說那麼多廢話 05/14 20:37
→ JPChinbotsu: 通常只有垃圾跟魯蛇才會講一堆充信心 05/14 20:38
推 oneheat: 學程式語言滿鳥的 台灣不需要那麼多碼農 05/14 20:47
推 flysonics: 程式語言列必修也是國際趨勢 推文幹嘛酸這個... 05/14 21:02
→ sky3399: 鄉民說得都有理,當兵浪費一年才是重點 05/14 21:05
→ a9564208: 不要說浪費一年 原文案例研替三年也是浪費... 05/14 21:31
→ a9564208: 三年研替 還不如一年當兵兩年出國念碩 05/14 21:32
推 s605171995: 阿就市場小養不起高階的啊,屁話一堆 05/14 21:39
推 Merman19: 卧草,七年級最衰洨了,一進到職場就分紅費用化,股票什 05/14 23:04
→ Merman19: 麼的都沒有 05/14 23:04
→ Merman19: 還敢怪人材外流,在台灣如果賺的好好的誰他媽想來加州 05/14 23:05
推 ipojay: 很多台灣老闆認為軟體跟設計都應該是免費的 05/14 23:11
→ ipojay: 再加上硬體當道 05/14 23:12
→ ipojay: 資源都投向硬體代工 自然軟體不行 品牌也不行 05/14 23:13
→ Iori2003: 台灣一直以來都已以代工出名, 從來就沒想過研發 05/14 23:50
→ Iori2003: 技術都在別人家, 當然只能做COPY再COPY 05/14 23:51
噓 dasala: 樓上在公三? 05/15 00:08
推 Becauseloves: 鬼島經濟科技發展持續衰退中 反觀中國 真的強爆了 05/15 00:13
推 frank11118: 我同組中國同事說BAT級的公司996是基本,但還有待真 05/15 00:18
→ frank11118: 正在中國工作的人證明一下 05/15 00:18
噓 neptune317: 美國申請工作簽證的人減少了,為何台灣人的潮流總是慢 05/15 00:25
→ neptune317: 半拍? 05/15 00:25
推 jab: 紐西蘭有政策鼓勵 軟體創業移民門檻比較低哦! 05/15 00:28
推 Mingming1258: 真DER 要逃快逃 慢走不送蛤 05/15 00:42
推 nctufish: 比較台美薪資要考慮匯率,台灣過去彭老壓在30~35,未來可 05/15 00:45
→ nctufish: 能是27~32,甚至25 05/15 00:45
→ nctufish: 現在出去換30回來可能只能換25... 05/15 00:47
推 bluebluelan: 薪水多三倍給你打個八折也不痛不癢啊XDDDD 05/15 02:49
推 neptune317: 加州稅要繳到百分之四十喔,去美國多半是為了充面子 05/15 02:56
→ neptune317: 膨風,計入物價,在GG其實比在美國收入更好,去glassd 05/15 02:56
→ neptune317: oor查薪水差不多。但如果看軟體業那差很多沒錯 05/15 02:56
推 neptune317: 但台灣人去美國發展蠻適合的,沒有獨立思考的能力,適 05/15 02:58
→ neptune317: 合被領導 05/15 02:58
推 frank11118: 樓上既然算了物價,怎麼能漏掉工時跟公司福利呢? 05/15 03:13
→ frank11118: 加州很多公司有自己的餐廳,不然也有三餐全額補助 05/15 03:15
推 iosian: 年輕人拜託不要再去戲谷讓有產階級壓榨了,生活成本太貴了 05/15 03:16
→ frank11118: 說真的現在一個月的食物開銷比當初在台灣工作還低呢 05/15 03:16
推 frank11118: 唯一痛點真的就是房價 05/15 03:20
推 neptune317: 有時候會覺得疑惑,在矽谷大公司當到Architect的長輩 05/15 03:32
→ neptune317: ,子女竟讀不起私立大學,比在台灣的同一代人還廢,就 05/15 03:32
→ neptune317: 知道事情不能單是看短期看表面了 05/15 03:32
推 frank11118: 原來不是指物價是指小孩學費,那的確會是很驚人的開銷 05/15 03:43
推 neptune317: 嗯,開銷不是只有一個人,家庭小孩不能用公司的,還 05/15 03:48
→ neptune317: 有一般人工作3~5年會離開大公司謀求更好的職業發展。 05/15 03:48
→ hopkinwalker: 大公司在美國其他城市的office 給的也跟加州差不多 05/15 04:02
推 frank11118: 既然知道在美國離開大公司還會有更好職業發展的機會 05/15 06:00
→ frank11118: 為何還會覺得去美國多半是為了充面子膨風呢 05/15 06:02
推 frank11118: 對我而言美國吸引人的地方就是機會不是只在大公司 05/15 06:07
→ frank11118: 所以不會擔心下份工作沒地方跳 05/15 06:08
推 Mozar: 美國私立大學比公立大學貴, 反過來的 05/15 06:21
推 bluebluelan: neptune你說的那個長輩就剛好遇到分紅費用化之前 05/15 06:34
→ bluebluelan: 矽谷製造業外移到亞洲 台灣剛好站在風頭前 05/15 06:35
→ bluebluelan: 在臺灣領的比矽谷多很正常 十幾年前一票留美的 05/15 06:35
→ bluebluelan: 回發哥一年一千萬的領 留在美國的反而少數 05/15 06:35
→ bluebluelan: 接下來台灣也不可能出現那種分紅比美國還高的現象惹 05/15 06:38
→ bluebluelan: 現在四五十歲這一輩領得比美國多也不是很稀罕的事 05/15 06:40
→ bluebluelan: 但你要說接下來二三十歲這群剛出社會能領得比矽谷高 05/15 06:40
→ bluebluelan: 那就真的很拼惹 所以年輕一輩急著去美國卡位也不是 05/15 06:41
→ bluebluelan: 蛇謀奇怪的事 05/15 06:41
推 dsa888888: 稍微離題,回覆上面的話題。沒有不景氣,只有不爭氣是 05/15 08:36
→ dsa888888: 真的。我指的是政府不爭氣。要人民努力政府一定要帶頭 05/15 08:36
→ dsa888888: ,上面亂下面更亂一盤散沙的社會 05/15 08:36
噓 zxcv4321: so? 廢文一篇 改善了台灣甚麼 05/15 09:41
推 Mariano42: 有人老提矽谷房價貴 都不想 當你買了 之後漲不是賺更多 05/15 12:01
→ Mariano42: ?比台灣更好 而且 買個小嘿屋也不是買不起 05/15 12:01
→ steve1012: 矽谷房價跟台灣比的話... 05/15 12:30
→ veru: 竟然有人拿gg比矽谷 在gg版果然叫人大開眼界 05/15 13:19
推 showwind: Glassdoor是把過去所有回報的薪水做平均.覺得容易被低估 05/15 13:50
→ showwind: 較符合事實. 一般來說Top那幾間20-30萬美金算正常了. 05/15 13:51
推 bluebluelan: 樓上那個不含職階連sr. staff.都平均下去了 05/15 15:09
→ bluebluelan: paysa的數據比較接近sr.的價位 05/15 15:09
→ bluebluelan: google l3 新人那包大概160k 05/15 15:10
推 EvgnyRus: 中國BAT的996確實正常看中國社群就知道(基本工時早9~ 05/16 00:18
→ EvgnyRus: 晚9一週六天) 05/16 00:18
推 showwind: 這網站有按照職位區分薪水~請往下參考Top Jobs那欄. 05/16 00:38
→ showwind: 3到5年薪水應該接近公司平均數了(親身經驗) 05/16 00:39
推 JQK2: 光能夠跟歐美人士共處就絕對值得離鄉背井,台灣毫無吸引力 05/20 23:30
推 aznchat100: 來德州啊 房價只有加州1/3甚至更少 薪水只少個一成 05/21 22:53
推 MAGICMCGRADY: youkiller每篇都好酸 02/18 09:46