推 gn01216674: 以下開放沒上過班的學生開始酸別人奴05/23 09:21
→ badyy: 這類地方還有個特色-管理層覺得底下不動 （雖然都是自找的)05/23 09:21
→ badyy: 搞生產的代工廠,怎麼可能不看工時,做大位子很大也不會有05/23 09:41
→ badyy: 改變吧05/23 09:42
推 kyleirving: 推 新鮮人05/23 09:44
推 z2243390: 這是真的，我老闆公認公司內強者，但今年被拔掉了05/23 09:48
→ z2243390: 原因是情緒控管不佳，不適合帶人只適合帶專案05/23 09:49
→ z2243390: 公司老人多，很多想推事情，堅持做對的事情錯了嗎？05/23 09:50
推 z2243390: 但對上面而已，好不好相處，比能力重要啊啊啊05/23 09:56
→ robler: 鳥人就會聚集在鳥公司 有什麼奇怪的 能跑趕快跑比較重要05/23 09:59
→ jerome2010: 當初設個職位在基層，往後都會被好事的老人熬05/23 10:02
噓 sendtony6: 懶得理你才刪文的。。夠奴就繼續被學長幹吧…逼唉05/23 10:12
噓 sendtony6: 這有啥好忍的，學長叫你吃屎就吃，你要奴就去，不要亂05/23 10:14
→ sendtony6: 教也叫別人跟你一樣05/23 10:14
→ sendtony6: 而且你講的例子跟原po情況差很多05/23 10:15
→ sendtony6: 我現在天天5點下班 誰跟你甲掰。。。莫名其妙05/23 10:16
→ sendtony6: 台灣就是有你這種窩裡反的。。。05/23 10:16
噓 sendtony6: 還有我刪文不代表什麼，只是懶得跟你吵而已05/23 10:19
推 h24981347: 原po說的很對啊,樓上崩潰XDDD05/23 10:19
噓 sendtony6: 你可以去google我以前的矽品文，看我怎麼砲主管，學著05/23 10:22
→ sendtony6: 點，活的有尊嚴一點05/23 10:22
→ sendtony6: 有啥好崩的，要忍就自己去忍，我不想忍，但是也沒過的 05/23 10:22
→ sendtony6: 比較差05/23 10:22
推 thomaspig: 幫推 崩潰三連噓來了XDD05/23 10:22
不想跟我吵??
但是.......我沒有回你那篇耶
我文內寫得很清楚
要炮可以
等到你自身有實力.有經歷.有能力時
要炮誰都無所謂
我上一份工作在戀人
部門的人叫我x大砲.自走砲
就連討人厭的leader,我都能寄信給人資投訴信箱
而且該位leader是我們部門經理帶過來的人
最後經理約談我,也沒事
別的部門違反破片處理sop
打電話來跟我吵
還寄信給2部門所有人+2部門經理主管
最後電話吵不過我
還嗆我工號幾號
(我剛進戀人滿一年.他年資10幾年)
我跟他說:
我16年的啦~怎樣
你們違反處理流程,我們就是可以不認
有問題去找我們主管說
最後主管挺我.經理挺我
別部門的主管也不敢說什麼
_______________
在版上建議人是好事
但是原PO是新鮮人
一個甚麼都不會的新鮮人
有甚麼能力可以證明他是對的??
有甚麼立場可以說話??
他就是昨天PM的人,這是事實
PM完後沒辦法回線也是事實
試問你要叫他爭取什麼??
這種無憑無據的事情
自己本身能力也不足以舉證
試問是要爭取什麼??
這不是教他奴
是告訴他職場團體生活的生存
我說過啊
等他有能力獨當一面
他可以憑著自身的實力為自己辯解舉證
但................
他現在有甚麼能力可以舉證說不是自己的錯??
很多同事問我怎麼敢炮??
我說:
在新人時多學多看,多忍忍
當自己能獨當一面時
凡事照規定來
自己當班時就是最精實的
當你已經做到這樣時
你要把任何陋習靠夭出來
你要嗆任何資深人員
基本上正常的主管都會挺你
因為你自己夠精實,能力夠
蹲得越低,跳得越高
有時候只是君子報仇.三年不晚
不是不報是時候未到
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 05/23/2017 10:34:43
推 sendtony6: 哦。。。那給個推05/23 10:24
推 thomaspig: 是四連噓 玻璃掉滿地05/23 10:24
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 05/23/2017 10:36:12
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 05/23/2017 10:44:32
推 fanix21: 約談你不是沒事只是手邊沒有可以戳你的把柄，不過觀念是05/23 11:10
→ fanix21: 對的05/23 11:10
也是拉,因為自己夠精實
就可以沒把柄
經理也是官腔摸摸頭
不過底下的人暗自叫好
推 deltarobot: 嗆一嗆自己刪文 XD05/23 11:12
我以前在軍中常幫阿兵哥申訴+打1985
在職場為自己為同事為陋習寫EMAIL
我都跟他們說:
【要有個觀念,當你有能力有立場申訴時,不要奢望能扳倒對方
重點是要告訴對方,自己不是好惹的,不要為所欲為欺負人
因為不管在軍中在職場要扳倒人太難了,
我們只是想要告訴對方不要太超過
所以當對方變乖了,我們就靜靜地做好自己的事情
也不要有事沒事去引戰】
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 05/23/2017 11:17:23
推 deltarobot: 跟我在刪文那篇講的差不多 就是有人不懂 沒辦法05/23 11:15
→ sc1: 場內嗨賴 場外布袋05/23 11:44
推 Jerry469: push, learned a lot05/23 12:11
推 sendtony6: 那你就忍到你覺得可以了再去噹吧，是我基本上是要嘛不05/23 12:19
→ sendtony6: 要理對方，要嘛嗆回去，沒有誰可以去弄誰。。。05/23 12:19
→ sendtony6: 你不講話就是被黑，如此而已05/23 12:20
→ sendtony6: 你有講話，至少是羅生門05/23 12:20
推 windlins: 主管真的很重要。再有強大的立場；主管只要不認同就是死05/23 12:28
→ windlins: 路一條05/23 12:28
→ badyy: 不過愛鬥一定從高層到基層的,鬥一鬥又可以省下人事費.多好05/23 12:32
→ badyy: 真的不要想什麼改變/君子報仇的,太假了XD05/23 12:33
噓 wzmildf: 哇，處事方面認同你，但是下班在那邊演是有多奴，職場就05/23 12:33
→ wzmildf: 是你這種人搞爛文化的05/23 12:33
噓 Philethan: 他現在有甚麼能力可以舉證說不是自己的錯??05/23 12:38
→ Philethan: 沒能力舉證不是他自己的錯，所以就是他自己的錯？05/23 12:38
→ Philethan: 這種「有罪推定原則」的陋習....唉05/23 12:39
→ Philethan: 「全程按照SOP進行的我在接近下班時間發現機台有異常」05/23 12:40
→ Philethan: 倘若他確實按照SOP做，那就表示他只是比較倒楣而已05/23 12:40
→ Philethan: 這怎麼能夠說「是他的錯」？怎不說是寫SOP的人的錯？05/23 12:41
→ Philethan: 之前在軍中當義務役時，這種叫剛來的人"背黑鍋"的陋習05/23 12:42
→ Philethan: 實在是看太多了。你是幫阿兵哥申訴打1985，我是當面05/23 12:43
→ Philethan: 拍連長桌，嗆他「你有種就拿出錄音機」05/23 12:43
→ Philethan: 按照你的作法，確實可以「活下去」，但實在沒尊嚴05/23 12:43
推 deltarobot: 別人照著做不會有事 他照著做就出事 呵呵05/23 12:48
推 Philethan: 對 真是呵呵 所以哩？仔細看看自己是否站得住腳吧05/23 12:50
推 deltarobot: 事實就是自己做完出事 除非你能證明不是自己弄的05/23 12:51
→ Philethan: 事實就是自己做完然後出事，但不能保證儀器沒瑕疵啊05/23 12:51
→ Philethan: deltarobot你這種「卸責」心態、硬是要找個人扛責任05/23 12:52
→ deltarobot: 公司裡面的潛規則不是法律 無罪推定是沒用的05/23 12:52
→ Philethan: 的心態，難道真能解決問題？要是他被人陰了呢？05/23 12:52
→ Philethan: 沒錯。無罪推定毫無用處，但不代表潛規則是合理的05/23 12:52
→ deltarobot: 被陰什麼的不管 新人就是該死 懂嗎05/23 12:53
→ Philethan: 要是他被人陰了，對儀器動了什麼手腳，照SOP走自然出錯05/23 12:53
→ Philethan: 這時也能夠說是這位「被陰的新人」的錯？05/23 12:53
→ Philethan: 新人就是該死XDDDDDDDD 哈哈哈哈哈哈05/23 12:53
→ Philethan: 太好了XD你終於說出這種噁心無比的話了05/23 12:53
→ Philethan: 沒什麼好爭的啦，你這種心態就是我所嗤之以鼻的05/23 12:54
→ Philethan: 看來你被國軍調教得很好嘛 棒棒05/23 12:54
推 deltarobot: 我沒說合理 但是潛規則就是這樣 你要馬就自己當老闆05/23 12:54
→ deltarobot: 改變這風氣 不然就是忍或離開05/23 12:54
→ Philethan: XDDDDDD05/23 12:56
→ deltarobot: 幸運的是我當新人學長人都很好 沒被弄 我也看過學弟被05/23 12:56
→ Philethan: 好好好 您說的真的超級棒棒棒棒棒棒棒棒棒棒棒棒05/23 12:56
→ deltarobot: 學長弄很慘的 事實是我什麼都改變不了 只能跑去拍拍05/23 12:56
→ deltarobot: 學弟肩膀安慰他05/23 12:56
→ Philethan: 超棒的 新人就是該死 超棒棒棒棒XDDDDD05/23 12:56
→ deltarobot: 所以你改變了什麼嗎？ 嗤之以鼻又如何05/23 12:57
→ Philethan: 我不說囉 每個人都有良心 你我都有 你去跟良心對話吧05/23 12:58
→ Philethan: Goodbye05/23 12:58
推 deltarobot: 你超有良心的哦 但是你不能改變別人05/23 12:58
→ deltarobot: 你只能做到盡量幫新人05/23 12:59
我打這篇的用意
我文中寫得很清楚
我並沒有完全否決要爭取權利這段話
不然就不會有人叫我自走砲了
但是...
版上沒有任何一位
了解原po的主管.同事.學長的個性
在不了解的當下相關人的情況下
只憑著片面之詞
要給一個新人建議
是保守作法??還是激進作法??
我想留給各位思考吧....
至於se大說他待過4間
都是這樣處理的
我想4間的取樣數就能夠來決定
一個新人要怎麼面對其他公司
恩...留給各位思考吧
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 05/23/2017 13:06:09
→ deltarobot: 哦 某p學生喔 不意外了05/23 13:02
→ Philethan: 真的不意外 是唄XD 一個論述的合理程度取決於身分？05/23 13:03
→ Philethan: 你完全作到了「以人廢言」的榜樣05/23 13:04
→ Philethan: 我告訴你，我是學生，並且我對你的「新人就是該死」05/23 13:04
推 deltarobot: 你出社會就知道了 呵呵05/23 13:05
推 Philethan: 的心態嗤之以鼻XD05/23 13:06
→ Philethan: 我可能跟你一樣奴，但我不可能合理化這種奴性文化05/23 13:07
→ deltarobot: 所以呢 你想反抗？ok啊 你跑到別人地盤想改變什麼？05/23 13:08
推 Morigan: 回春+癒合連發05/23 13:18
所以我說過了阿...
不管是什麼作法我都試過
也如同我文內的立場
作法沒有誰對誰錯
如果原po照了se大的作法
結果被搞黑了??越弄越糟??
試問他能上來怪se嗎??
還是在座的各位有誰能負責???
跳出來說
你就是照我的方法沒錯.....
有事我負責
有人敢這樣跳出來說???
所以我說
留給各位做思考
se大說他待過4間都這樣
那很好啊
但也能這樣處理原po的情況嗎??
我自己覺得
我對得起我自己在網路的發言
對於這種事情
我都還是建議先保守處理
因為我不是原po的同事
在我沒辦法全盤瞭解時
我給新人的建議是這樣
至於我工作至今
我對於我待過的公司跟勞工局申訴過一次
也幫我老婆的公司申訴過一次
雖然不多,但這2次都有成效出來
我還上去某薪資網寫出來
只要有人透過PTT問我的話
我都會據實以告
問我問最多就海昌隱形眼鏡
其餘問我面試經驗的
我也都給予自身經歷
不知道推文內口口聲聲說我慣壞職場環境啦
我奴啦
不知道那些人
是否有曾經的經驗??
還是有為勞工站出來的社運經驗??
我是小蝦米,我只敢跟勞工局申訴2次
不知道推文內的強者
為台灣的勞工環境做了甚麼努力??
我是沒辦法做多啦,但有努力過
但你們呢??
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 05/23/2017 13:36:33
推 chungrew: 推 這不是奴 這叫識時務者為俊傑05/23 13:29
推 yonchuan: 說得很好，先忍一時長大再當大砲05/23 13:32
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 05/23/2017 13:40:45
→ robler: 明明就你自己奴 牽扯什麼..05/23 14:05
→ robler: 我參加過2次勞工抗議 具名檢舉公司6次 夠了嗎?05/23 14:06
→ robler: 你有做過什麼努力改善環境? 只會叫別人去學你當奴工05/23 14:06
好棒喔!!讚喔!
學我做奴??
原來你的奴定義是這樣
還是你要先定義下"奴"
但就算你定義了
也可以有不同定義
不要別人做法跟你不同
就說別人奴
那我是不是要說你暴衝??不經大腦??
所以你現在敢跳出來對原po說:
照你的方法處理就對了啦
有事你負責
不知道你敢不敢??
因為你對你的做法有信心阿
你覺得我的作法是奴阿
所以你敢向原po打包票
照你方法處理準沒錯??
公道自在人心阿.....
你敢跳出來向原po打包票再說吧
→ sc1: 劣咖雜兵新卒就是要嗨賴 彌補以前努力的不足05/23 14:07
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 05/23/2017 14:12:15
推 QQ5566: 這篇文章跟推文的想法都可參考耶 何苦爭對錯？05/23 15:09
→ QQ5566: 凡事有理站得住腳，夠強正面對抗，太菜隱忍累積實力05/23 15:10
→ QQ5566: 期許未來的自己不要變成那種又奴又廢的老人05/23 15:11
噓 zxcv4321: 不創業說要改變05/23 15:37
推 mftd: 推.05/23 15:42
推 et00211: 明眼人都知道原po在說什麼吧05/23 15:44
推 W980: 其實這篇應該給年輕人好好看看05/23 15:49
推 rickey1270: 推，其實說的很明白了……道理在你這又怎樣？有沒有人05/23 15:53
→ rickey1270: 挺才是重點，除非工作能力超強，或者打算走人，不然很05/23 15:53
→ rickey1270: 多時候不得不低頭啊……05/23 15:53
噓 dannioabc: 前面認同要會做人，最後一段真的很假，事情做完就下班05/23 16:01
→ dannioabc: 啊，我現在還不是站穩穩的，能力跟做人相輔相乘，故意05/23 16:01
→ dannioabc: 晚下班看了反而惹人厭，看起來就心機重05/23 16:01
推 MikeH13: 推本篇。某人沒經驗還講的頭頭是道。。無語05/23 16:41
推 gn01657736: 台灣假掰文化05/23 17:29
噓 bmw606042001: 就是奴05/23 17:33
→ linkmusic: 下班還要假掰這個文化我不行，如果自己不喜歡就不會要05/23 17:41
→ linkmusic: 求新人這麼作，太可悲了05/23 17:41
噓 lolitass: 原本PO照你的做了沒效 你要不要也來保證些甚麼...05/23 19:00
噓 wade768: 老實講我最討厭那些一進公司就加班的新人 假掰的要死05/23 19:19
→ wade768: 跟他說可以早點走還硬要留 是怎樣 這麼簡單的指令都學不05/23 19:21
→ wade768: 好？05/23 19:21
推 deltarobot: 指令勒 裝老鳥？05/23 19:32
推 wade768: 那改暗示 溝通 教導 行不行？硬要挑語病？05/23 19:41
推 deltarobot: 你是主管嗎 是要命令什麼？05/23 19:42
→ deltarobot: 人家想留是關你什麼事？05/23 19:42
噓 wade768: 我想表達的是 搞清楚部門風氣 主管性格才是最重要的！05/23 19:51
→ wade768: 有另一些部分風氣是：覺得新人沒事情加班=很不聰明，狀況05/23 19:51
→ wade768: 外。05/23 19:51
推 PBS9382: 原po說的很好，新鮮人別學板上老鳥那套...到時候怎麼黑05/23 20:28
→ PBS9382: 的都不知道，初來乍到低調一點乖一點比較好05/23 20:28
推 summerkof: 說的很好阿 作久感想跟這篇一樣05/23 20:58
噓 nemies: 新人留下來幹嘛？敵人公司派過來抄機密的喔？演啥05/23 21:04
→ nemies: 要演的多是沒地方跑的，op新人你讓他一個人搬一包35公斤05/23 21:07
→ nemies: 的隔天就不來了，難怪人家說坐辦公室的心機很重05/23 21:07
噓 naligono: 純噓沒就業靠自己的想像力推一大堆文的05/23 21:11
推 yesu219: 這篇明明說得很好, 一堆噓是怎麼回事...05/23 21:41
→ yesu219: 新人最重要的是摸熟環境, 了解自己的LEVEL後才能開幹...05/23 21:43
推 kmuba: 給推 當能力還撐不起野心的時候就虛心學習05/23 21:56
推 iversonya: 做人處世05/23 22:05
推 Vibird: 鬼島的奴性文化...05/23 23:00
推 W980: 再推 某些人要不要講講自己因為激進而賺了多少 ?呵05/23 23:13
推 W980: 乖乖學習乖乖待著 碩士新人第一年近100是基本 早八晚六 不出05/23 23:15
→ W980: 大錯可以幹到退休 激進個屁? 這種公司多的是 不知道那些覺得05/23 23:15
→ W980: 自己好屌好嗆的 現在在哪高就?05/23 23:15
噓 nemies: 碩士第一年進100是基本，學生？05/24 00:25
→ nemies: 給你某某廠4大碩新人價43*20有沒有90?05/24 00:27
推 W980: 呵 沒能力的人 就只能看這麼多 43k?笑死了當年常日班 就快6005/24 00:37
→ W980: K了...懂不懂就嗆人學生 夠可憐的...05/24 00:37
→ W980: 自己沒能力 以為別人都一樣?哈哈哈哈哈05/24 00:38
推 iamgyfan: QQ05/24 06:24
噓 Qcloud: 下班假掰這種文化 照原po的心態看起來..你以後萬一當主管05/24 13:10
→ Qcloud: 也會這樣希望下面的人假掰05/24 13:10
→ Qcloud: 事情做完就下班 別這麼奴好嗎05/24 13:10
推 henry921: 推阿 給新人的好文 真的不這麼做就黑了= =05/24 14:40
推 deltarobot: sendtony 又刪文了 哈哈哈05/24 19:39
推 deltarobot: 有夠玻璃的05/24 20:15
噓 nemies: 6*14 > 100 ?05/24 21:01
我只能說晚下班因地置宜
我現在外商準時1730全部都閃
我在電子廠也想準時走
但常常是機況+交接就走不了了
離開公司已經是14小時的事了
辦公室的也都等大頭走才敢走
※ 編輯: c1823akimo (123.240.216.19), 05/24/2017 22:01:11