→ toothache: 互聯網的確是跟當地的市場與文化息息相關,一個領導級企 05/24 14:31
噓 lin214: 被洗腦的真徹底...我認識在國外的中國人大家都喜歡用googl 05/24 14:32
→ lin214: e只是在中國被禁了而已ㄏㄏ 05/24 14:32
→ toothache: 業的確是需要一個巨大市場來維持,這不符合台灣的狀況 05/24 14:32
→ toothache: 台灣市場養不出另一個google,FB或是BAT, 但是在大象旁 05/24 14:34
推 neptune317: 在國外本來就要用google啊 05/24 14:34
→ toothache: 做個有用的跳蚤,倒是可行的路,如以色列 05/24 14:35
推 xsoho: 說到政策在想8800億有近半在軌道建設上怪怪的,若把這些錢 05/24 14:40
→ xsoho: 放在政府軟體發展應該會很不一樣 05/24 14:40
→ xsoho: 光是那個報稅。。。 05/24 14:41
推 damm: 說的沒有錯啊,台灣人喜歡酸 可是都拿別人的產品去酸 那些 05/24 14:42
→ damm: 勝負跟台灣自身一點關係都沒有 05/24 14:42
→ IBIZA: google在中國沒被禁之前也沒有贏過百度, 差距越拉越大 05/24 14:47
→ IBIZA: 在國外當然用google啊, 百度基本上焦點是放在中國內部, 你 05/24 14:51
→ IBIZA: 搜尋非中國網站的話, 百度不是很好用, 但你搜尋中國內部網 05/24 14:52
→ IBIZA: 站的話, 百度有絕對優勢 05/24 14:53
推 yudofu: 中國人再愛Google,Google也是美國的,一堆台灣低能在爽中 05/24 14:53
→ yudofu: 國上不了Google真的是腦袋有洞。之前BZ的D3跟Wow也是中國 05/24 14:53
→ yudofu: 人過來搶美國公司的server,等中國人搶著登錄台灣服務再說 05/24 14:53
→ yudofu: 吧。 05/24 14:53
→ IBIZA: 基本上我查英文或是台灣資料 用google, 查日文用Yahoo JP 05/24 14:53
→ IBIZA: 查中國資料 一定用百度, 只能說每個市場各有專家.. 05/24 14:54
噓 fenghuo: 滾回牆裏,別跑來宣揚國威 05/24 14:54
→ robler: 樓上玻璃心碎光了嗎 05/24 15:05
→ piss: 樓上有點水準好不好 丟臉 05/24 15:05
推 penolove: 有理, 要比就拿台灣有的跟中國比 05/24 15:22
→ IBIZA: 誰有誰沒有 誰跟誰比還在其次, 搜尋引擎這種比內容的東西 05/24 15:23
噓 xup6y3ru04: google沒被禁的時候會輸百度 你覺得會是google比較差. 05/24 15:24
→ xup6y3ru04: 的關係嗎...... 05/24 15:24
→ IBIZA: 專注在一個語系跟沒有專注在一個語系, 結果會差很多 05/24 15:24
→ IBIZA: 是 05/24 15:25
→ IBIZA: google在簡體中文內容搜尋方面一直都輸百度 輸很多 05/24 15:25
→ IBIZA: 就像google在日文搜尋也一直輸Yahoo!Japan一樣 05/24 15:25
→ IBIZA: 這種東西就好像你叫莎士比亞寫中文詩一樣... 05/24 15:27
→ IBIZA: 莎士比亞就算鑽研中文 也許寫的比大多數華文作家好 05/24 15:28
→ IBIZA: 但還是不可能比一輩子浸在中文裡頭的 中文頂尖作家好 05/24 15:28
→ IBIZA: 台灣其實早期也有專注台灣市場的搜尋引擎 我覺得比google好 05/24 15:29
→ IBIZA: 用 但是公司不賺錢, 慢慢就無以為繼了 05/24 15:30
→ IBIZA: 我講的是openfind 05/24 15:30
→ IBIZA: 即時通訊也是 台灣的CICQ絕對比QQ好 05/24 15:30
→ damm: Openfind跟CIQC都是單一領域的,就好像手機只要打電話就夠了 05/24 15:34
→ damm: ,那麼智慧型手機是幹甚麼的沒意義這樣子?! 05/24 15:34
→ IBIZA: 統合其他領域功能是佔穩以後的事 CICQ當初就是要跨這步跨倒 05/24 15:38
→ IBIZA: 的.... 05/24 15:38
→ IBIZA: 如果CICQ也能有一億用戶的話, 我相信故事一定不一樣... 05/24 15:42
→ piss: 軟體產業市場土壤不夠肥等不到長大就夭折了 05/24 15:46
→ damm: 那當然不是這樣子的,如果戰略眼光只在單一點立足,那一定很 05/24 15:53
→ damm: 難站穩 對手只要針對這點打擊就好了。 05/24 15:53
→ damm: 別忘了新創的公司新的點子對手永遠是傳統且強大的 05/24 15:54
→ IBIZA: 也要長得夠大才談得上對手針對打擊... 05/24 15:55
→ IBIZA: CICQ是不用打自己就死了, Openfind是掃到拳風就掛了 05/24 15:56
→ IBIZA: 連單點站不穩 還談要多點... 05/24 15:57
→ damm: 那沒辦法說明,在台灣yahoo messenger都比CIQC還流通 05/24 15:58
→ IBIZA: 你沒經歷過CICQ年代吧 那時候哪有Yahoo Messager 05/24 16:00
→ IBIZA: 那時候台灣即時通訊軟體不是ICQ就是CICQ, 連MSN都還沒影... 05/24 16:01
→ damm: 當然有 那是後來全面被取代,從IQC到CIQC到msn(yahoo)的進 05/24 16:05
→ damm: 程時間,其中CIQC-》被msn全面取代的時程非常短。 05/24 16:05
→ IBIZA: 有經歷過怎麼會說Yahoo Messager比CICQ流通這種話... 05/24 16:06
→ IBIZA: 你一直都打錯了, 不是CIQC好嗎? 05/24 16:06
→ IBIZA: CICQ因為名稱爭議, 後來改叫8dcall, 界面也大幅翻新, 加入 05/24 16:07
→ IBIZA: 很多整合功能, 也就是你講「多點」 05/24 16:07
→ damm: 我是覺得台灣人在做產品的時候對市場的認知非常有問題,雖然 05/24 16:07
→ damm: 我也覺得是活該--自以為理工可以定天下的後果。 05/24 16:07
→ IBIZA: 但當時大家需要的其實是簡單的通訊而已 05/24 16:08
→ IBIZA: 後來CICQ用戶大量流失, 加上網路泡沫造成母公司資迅人吸金 05/24 16:08
→ IBIZA: 困難, 資迅人就倒了 05/24 16:09
→ damm: 欸對,一直打錯,sorry。我使用它的時間太短,反正很快就被M 05/24 16:09
→ damm: SN取代了。 05/24 16:09
→ IBIZA: 我就是CICQ改版成8dcall的時候流失的客戶... 05/24 16:09
噓 nobody0522: 合理化封閉市場 05/24 16:09
→ IBIZA: 我並不想要一個功能一堆但執行起來很慢的通訊軟體 05/24 16:10
推 Knudsen: 台灣中國文化差異可多了 我就覺得百度騰訊的服務很難用 05/24 16:11
→ Knudsen: 還是Google好多了 很多中國人可無法理解 還有若是台灣有 05/24 16:11
→ Knudsen: 中國這麼多人口 中國只會被台灣巴假的 05/24 16:11
→ damm: MSN取代後,同時yahoo messenger 也在流通。大概是這個樣子 05/24 16:11
→ damm: ,反正,它專注的優點,MSN用勉強的品質就替代掉了。 05/24 16:11
→ damm: 那麼I兄你只是說明你的取捨是市場上的小眾,這是後見之明的 05/24 16:13
→ damm: 事實。 05/24 16:13
→ damm: 我的後見之明。 05/24 16:14
→ IBIZA: 哪裡小眾了, 我真的覺得你沒經歷過CICQ 05/24 16:15
→ IBIZA: 現在搞加值服務, 也沒有人全部整合在一個軟體/APP裡的 05/24 16:16
→ damm: 幫幫忙,MSN取代掉ICQ的時候,它標榜的功能就不是單單通訊一 05/24 16:21
→ damm: 件事。至於現在app的加值服務,每個商品想做的企圖也不是只 05/24 16:21
→ damm: 有通訊這塊。 05/24 16:21
→ IBIZA: 幫幫忙, MSN一直功能不複雜, 除了通訊, 最主要就小遊戲而已 05/24 16:25
→ IBIZA: 即使像是NetMeeting或是Live!Mail都有各自獨立軟體 05/24 16:28
→ damm: 人們喜歡用MSN展示生活,即使它用來做通訊爛的可以。除了大 05/24 16:31
→ damm: 部分人愛用之外,它取代IQC會很有道理嗎?!那不是只有台灣 05/24 16:31
→ damm: 被取代,連外國人都不用IQC或CICQ了吧 05/24 16:31
→ IBIZA: MSN展示生活? 你該不會說是名稱標籤吧? 05/24 16:33
→ IBIZA: 那並不是MSN勝出的原因...MSN勝出的原因最主要就是因為他 05/24 16:33
→ damm: Netmeeting 流通的時間也很不長,短到幾乎忘了它的存在。所 05/24 16:33
→ damm: 以還不是把這些功能通通做回msn 05/24 16:33
→ IBIZA: 綁Windows... 05/24 16:34
噓 zonezone: 說半天也就是靠封鎖跟抄,哪裡先進了 05/24 16:34
→ IBIZA: Net meeting的功能本身還是通訊啊 並沒有離開通訊軟體範疇 05/24 16:36
→ IBIZA: MSN的加值服務應該是資訊標籤 但是這仍然是基於通訊 05/24 16:37
推 damm: 你可以載入man,也可以載入cICQ,如果綁windows是個條件,那麼 05/24 16:40
→ damm: navigatior死了firefox 還活著幹甚麼 05/24 16:40
→ IBIZA: IE也是綁Windows才壯大的 這當然是個條件 只是不是唯一 05/24 16:43
→ IBIZA: 影響用戶的因素 05/24 16:43
→ IBIZA: 綁OS就是IE跟MSN最大優勢, 這是無可否認的 05/24 16:44
→ damm: 能見度提高,user還是覺得msn就好,不需要再用CICQ了,這也 05/24 16:49
→ damm: 是不可否認的事實餒 05/24 16:49
→ IBIZA: 廢言 我剛剛不就講了 CICQ改版8dcall之後沒人要用了 05/24 16:50
→ IBIZA: 因為界面太復雜 系統跑起來也太慢了 05/24 16:50
→ IBIZA: 當時大家就只是要簡單的通訊而已 沒有要複雜的東西 05/24 16:51
→ IBIZA: 麻煩不要讓我得重複一個小時前就講過的東西 好嗎? 05/24 16:52
推 MiniArse: 文化上先不談 這篇才是正解阿 @@" 05/24 16:54
→ damm: 那IQC不是更簡單?最好是因為MSN很簡單才取代IQC的 05/24 16:56
→ IBIZA: 取代ICQ主要就是因為綁Windows啊 還有一點就是ICQ的帳號跟 05/24 16:57
→ IBIZA: 訊息保留功能很糟 偏偏這是核心功能 05/24 16:58
→ IBIZA: MSN取代ICQ的時候 他的功能還非常簡單 05/24 16:58
→ IBIZA: Net Meeting跟資訊標籤都是後來才推出的 05/24 16:58
→ IBIZA: 小遊戲我就不太確定... 05/24 16:59
→ IBIZA: 還有...會說ICQ更簡單? 你到底有沒有用過ICQ? 05/24 17:04
→ damm: ICQ讓「人」顯得很沒特色吧 05/24 17:06
→ damm: 對使用者而言,它是簡單 05/24 17:07
→ IBIZA: ICQ後期的問題就是他的功能越來越複雜花俏 簡單在哪? 05/24 17:08
→ IBIZA: 2003b的更亂 05/24 17:09
→ IBIZA: 這個時期的MSN界面還非常單純 05/24 17:11
→ IBIZA: 後期MSN增加了資訊標籤, 像是2001b版左邊的topic的功能 05/24 17:11
→ IBIZA: 不過MSN加了這個之後 也開始走下坡了 05/24 17:11
→ IBIZA: 你到底有沒有用過啊.... 05/24 17:12
→ damm: 多後期我是不知道,我使用MSN的時候,iCq還只是一個很無聊的 05/24 17:12
→ damm: 通訊文字軟體。就是這樣子而已。 05/24 17:12
→ IBIZA: 你幾年開始用MSN的? 05/24 17:12
→ IBIZA: icq 2001b就已經加了很多功能了...那時候MSN才剛推出兒已 05/24 17:12
→ IBIZA: 我覺得你根本就沒用過... 05/24 17:13
→ IBIZA: 或是可能用過一兩次 沒有長期用過 05/24 17:13
→ damm: 你馬幫幫忙,大部分人在玩BBs,如果不是跟外國人聊天,誰在 05/24 17:14
→ damm: 用iCQ 05/24 17:14
→ IBIZA: ..... 05/24 17:14
→ damm: 我是因為「當時女朋友」在國外 05/24 17:14
→ damm: 順便上channel找洋妞聊天 就這樣 05/24 17:15
→ IBIZA: 玩BBS跟用ICQ有甚麼衝突嗎? 後來大家也玩BBS, 但還是裝 05/24 17:15
→ IBIZA: MSN 05/24 17:15
→ IBIZA: 知道有channel還說ICQ比較簡單? XD 05/24 17:16
→ IBIZA: 這篇也提到 同一時期ICQ越來越肥大 而MSN相對簡單的情況 05/24 17:19
→ IBIZA: 不過ICQ最大問題仍然是帳號跟訊息保留功能很糟 05/24 17:20
→ IBIZA: 如果你真的是ICQ用戶應該對這個很苦惱才對... 05/24 17:21
→ IBIZA: ICQ的帳號是數字, 我是八位數, 後來碼數更長, 很難記 05/24 17:21
→ damm: 對於我這種土八路user,它夠無聊,甚至像我這種鐵齒的人還曾經 05/24 17:21
→ damm: 想要延續ICq的使用壽命,最後發現回不去了,因為根本沒什麼 05/24 17:21
→ damm: 人用,那絕對不是一個技術本位的問題 因為人都是一邊罵MS 05/24 17:21
→ damm: N爛一邊用它的 05/24 17:21
→ IBIZA: 然後只要重灌 朋友要重加 那個時候他是沒有線上聯絡人的 05/24 17:22
→ IBIZA: 訊息保留也是 05/24 17:23
→ IBIZA: 所以你要換電腦或是重灌電腦 ICQ都得用特殊軟體匯出聯絡人 05/24 17:23
→ IBIZA: 跟訊息 之後再重新匯入...這是他的致命傷 05/24 17:23
→ damm: 我是覺得icq反應的問題是它就真的只是通訊而已 05/24 17:24
→ IBIZA: MSN有線上聯絡人功能 你在任何一台電腦登入 好友都在 05/24 17:24
→ IBIZA: 訊息轉移也指需要copy目錄 不用特別軟體 05/24 17:24
→ IBIZA: 同時期的ICQ明明功能就比MSN多 2000年初MSN才真的只是 05/24 17:25
→ IBIZA: 通訊而已 沒別的功能 05/24 17:25
→ IBIZA: 資訊標籤那些都很晚期才加入的 05/24 17:25
→ IBIZA: Net Meeting整合進MSN也是有Win 7以後的事情 05/24 17:25
→ damm: 說的這個重灌問題好像真的是,難怪當時一點也沒有永續經營的 05/24 17:25
→ damm: 印象 我指洋妞,記憶很不深 05/24 17:25
→ IBIZA: 說真的 你根本都在亂講 05/24 17:26
→ IBIZA: 以2000年初的功能來講 絕對是MSN簡單得多 05/24 17:26
→ IBIZA: ICQ差不多在98之後就越來越肥大了 05/24 17:27
→ damm: MSN後來就比icq好用得多了吧,我指一堆圖案 什麼照片等 05/24 17:29
→ IBIZA: MSN加一堆功能 是他超越ICQ之後一段時間的事了 05/24 17:29
→ IBIZA: MSN打敗ICQ 跟功能一點關係都沒有 05/24 17:29
→ IBIZA: ^加值 05/24 17:30
→ IBIZA: 大頭貼ICQ也有啊 只是美感欠佳 你也可以自己加自己的 05/24 17:30
→ IBIZA: 跟MSN差不多 你一樣可以弄到所有文字都變圖= = 05/24 17:31
→ IBIZA: 這功能ICQ比MSN更早好幾年就有了 05/24 17:31
→ damm: 哪有亂講,2001年後就差不多被全面取代,跟你的時間軸沒有二 05/24 17:31
→ damm: 致,而且2002年後是都沒再看到ICQ 那時後MSN不是只有通訊而 05/24 17:31
→ damm: 已 05/24 17:31
→ IBIZA: 哪沒亂講 2001年MSN哪有甚麼加值功能 05/24 17:32
→ IBIZA: 何來ICQ只有通訊 所以輸給功能多的MSN的說法? 05/24 17:32
→ IBIZA: 2001年當時 ICQ才是功能比較複雜通訊軟體 05/24 17:32
→ IBIZA: 他的一些功能 MSN要到2010年左右才加上去.. 05/24 17:33
→ IBIZA: 你看ICQ 2001b那個界面就知道了 05/24 17:33
→ damm: 小姐們打 臉用icq太麻煩,小姐們棄用icq我們男士們就不會 05/24 17:33
→ damm: 沒有到2010那麼晚啦 05/24 17:34
→ IBIZA: 比較一下 2001年兩者的界面就知道了 05/24 17:36
→ IBIZA: MSN大量加入功能差不多是2010年的事情啊.. 05/24 17:38
推 damm: 我覺得,我要講的功能是除了通訊以外Instagram 之類的生活功 05/24 17:38
→ damm: 能,當時MSN加了進去;但是你所謂的IqC功能顯然是這些通訊以 05/24 17:38
→ damm: 外的生活功能沒做好,卻企圖做其他包山包海的網頁功能 我們 05/24 17:38
→ damm: 多跟少的功能差距在這 05/24 17:38
→ IBIZA: 生活功能沒有那麼早出現啦.... 05/24 17:39
→ IBIZA: 生活類的功能大概也要等到2005年以後吧 05/24 17:39
→ IBIZA: 像分想media player的檔名的功能要等到MSN 7.0, 那是2005 05/24 17:42
→ IBIZA: 年4月發表的 05/24 17:42
→ damm: 我是覺得,MSN發展很久絕對不是單單通訊功能做好,它在「通 05/24 17:48
→ damm: 訊」相關其他生活功能都有做,強化它的生存能力。而你使用Ic 05/24 17:48
→ damm: q說它功能強大,那顯然大部分人根本沒認知到這是它的功能 05/24 17:48
→ damm: 太發散也不被認可好用。我說女士們根本不會想那麼多,她 05/24 17:48
→ damm: 們棄用,我們男士就棄用。 05/24 17:48
→ IBIZA: 那都是後期的事情 MSN取代ICQ時 他.真.的.很.簡.單. 05/24 17:51
→ IBIZA: 基本上連表情符號 MSN都是2003年之後才有 05/24 17:51
→ IBIZA: 而MSN取代ICQ, 基本上2001年就發生了 05/24 17:51
→ IBIZA: 看上面MSN 3.0跟ICQ 2001b的界面比較就知道了 05/24 17:52
→ IBIZA: MSN取代ICQ時 他.真.的.很.簡.單. 05/24 17:52
→ damm: 你的記憶力很好喇,我是不太記得。但是你沒發現,對一般使用 05/24 17:56
→ damm: 而言,ICq更簡單,更無聊。也許操作更複雜 更不user friend 05/24 17:56
→ damm: ly. 如果硬要把訊息保存跟聯絡人帳號當功能的話。 05/24 17:56
→ IBIZA: ICQ無聊看是跟甚麼時候的MSN比啊...2001年當時的MSN比ICQ 05/24 18:02
→ IBIZA: 更簡單啊... 05/24 18:02
→ IBIZA: 當時大家就只是要簡單的通訊軟體而已 05/24 18:03
→ IBIZA: 那是一個網路速度不快 電腦速度也不快 05/24 18:03
→ IBIZA: 軟體稍微復雜一點就會卡頓的時代.... 05/24 18:03
→ IBIZA: 甚麼生活分享 那些都是網路頻寬加大之後才產生的需求 05/24 18:04
→ damm: 不只喇,icq我使用的時候還是數據機,它沒有msn那麼卡 MSN 05/24 18:13
→ damm: 是多了些什麼,感覺好用。 05/24 18:13
→ damm: 但是經你提醒,聯絡人的保存的確是一個因素 因為電腦好像 05/24 18:13
→ damm: 常在重灌~ 05/24 18:13
→ aweilin: 明明就是會擋東擋西,要進去要通過他審查,網路硬擋 05/25 12:41
→ aweilin: 等於開外掛,完全開放他們根本不可能跟 FB/GOOGLE競爭 05/25 12:41
噓 askey: 是這樣嗎 06/07 16:33