Re: [請益] 滷肉ESD部門請教

[ckallen (hysteria)]

正如黑北丐講的，ESD這圈子小而且都閒雲野鶴
沒想到這討論串居然有前輩出來回文，讓小弟熊熊想出來討論一下，手機排版請見諒

先說這幾篇都是在討論IC設計的ESD
不是系統廠貼導電膠帶，PCB Bom表加幾個電容電阻bead，pin接tvs varactor
基本上我們IC ESD做得好的時候，系統廠拿到IC直接用就好了

先講講ESD這行產業變化，十年前真的是爽爽做
IC面積大ESD隨便放，只要HBM MM pass，量產不要出現高不良就好
隨著電子產品低毛利摳死當，眼光自然轉到動輒站IC面積10%以上的IO ESD上
有點經驗的ESD工程師縮面積都還算得心應手
但隨著這五年三爽引進pin ESD 8KV, Surge test,
在高速IO和power ic, 沒兩三把刷子還真的不是太容易處理
尤其ESD相關的驗證常是all layer change, 改版IC回來兩個月客戶也不見了
如果是0.18um以上光罩還便宜，55 40nm以下製程多來幾次，老闆應該臉都綠了
所以像前篇前輩講的，多數ESD工程師只敢墨守成規
實際上多做PJ， testchip，reverse ic, 挑戰新規格累積經驗才是正途

回過頭來講工作發展性，可能是十年前太好做都AN DE兼著看，
台灣大老闆不太重視ESD，所以升官發財不用想了
但是做的好的ESD工程師，在這領域最近倒是蠻缺的，
轉換工作不是難事，怕的是看過的PJ不夠經驗不足

最後還是尊重標題要提提滷肉
成熟的人不討論分手的前男女朋友
所以我也跟這間公司不太熟

※ 引述《ShangLai (Shang)》之銘言：
: 其實ESD沒那麼賽，領航員的說法也不太正確，說是把守最後一關比較貼近事實。
: 記得在前公司，我拉回不少project，有一陣子只要我一走進layout區或是apr區，都會
嚇
: 到那邊的老闆，他們怕我又要說產品拉回....
: ESD是一個小眾圈子，需求量少，但會的人更少，所以常常呈現供不應求的情況，也因
此
: 我都45歲了，轉換公司一樣很順利，談的每家pay都比原公司好。
: 不過，若產品死了，壓力會非常大沒錯，所以大多數的ESD engineer都非常保守，深怕
出
: 事，也因此有些rule明明過時了還墨守成規。
: 我算是這方面的異類，有任何新架構就躍躍欲試，上在產品上，有一次還玩死一顆IC(
還
: 好後來那顆因為漏電太大不能賣，前公司較資深的員工應該都知道這一顆)，或許我心
臟
: 比較大顆，比較敢試這些新玩意，也因此，我抓的rule都比別人小，analog designer
都
: 很喜歡找我問如何偷ESD rule省面積加快速度。
: 再回頭說到聯詠。
: 過去我reverse不少顆聯詠的IC，我發現，每次我在產品上試驗成功的新玩意，沒多久
就
: 會在他們的IC上看到，可見他們也很頻繁的在reverse我前公司的IC。
: 但我在其他公司沒看到類似的東西，如果不是其他公司太混沒用心做，那就是聯詠的人
比
: 較厲害，能夠立刻理解我做的東西的原因，不但學下來，還會改良並推廣到其他產品線
..
: ..
: 也因此，我對聯詠的ESD team評價很高，說不定是國內最好的....
: ※ 引述《EanEan (search is life)》之銘言：
: : 大家好，我不是小生，
: : 我也不是小商人，
: : 姑且稱我為黑北丐好了。


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推 yoshiky: 淚推……
推 kage955: 血淚的8kv
推 EanEan: 推成熟的人
推 ShangLai: 目前有pin contact ESD 8kV需求的幾乎都是面板廠，其他
→ ShangLai: 只要求4~6kV
推 ShangLai: surge之前主要是以ethernet為主，不過，最近三星與LG也
→ ShangLai: 開始要求常插拔的IP要做此測項
→ ShangLai: 其實不難做，現在都有Solution了，有慧根就可以想到
→ ckallen: Surge 120V在power ic不好做
推 ShangLai: 如果板子上允許串電阻會比較好做
推 yoshiky: 提板子上串電阻會被老闆與客戶質疑你的能力太差
推 bluemkevin: 板子串電阻常會被噹
推 jhenjhen: output 8jkv,還一點打三下淚推
推 bluemkevin: 8kV 一點打三下 還好啦 面積給多少才是考驗
→ ckallen: 對, 最麻煩的就是面積跟能力的trade off, 尤其是高速IO
推 cajole145: 撐得住打pin8kv的ic太少了…尤其是高速訊號
推 ShangLai: 我們都是一點打10下
推 ShangLai: 高速要打pin 8kV的確有難度，但是，通常會要求高速的(如
→ ShangLai: hdmi 2.1)，不會要求到8kV
→ ckallen: 技術討論多了點,加點行業心得,這行要做到通要靠"挑戰"
→ ckallen: 做上去,實戰很重要,要避免戰死就是看在哪公司老闆主管了
→ ckallen: 然後小眾市場升職路窄,老闆就算知道改版光罩貴
→ ckallen: 薪水頂多還是中上水準,看不到頂尖DE車尾燈
→ ckallen: 講講好處,做久了會像士官長(煙~) 閒雲野鶴
推 ShangLai: 還是有特殊例子，譬如說，我在前前公司的師父，現在到某
→ ShangLai: 間上市公司當副總。
→ ShangLai: 還有，我的實驗室學長，也是做ESD的，現在在世界前十大
→ ShangLai: 的豬屎屋當處長....
推 ayuakiaka: 我師父做ESD的就在世界八大豬屎屋做處長啊XD
推 nikeboy23: 忠肯