推 bluemkevin: 推這篇 07/01 09:39
→ bluemkevin: 不過產業界一些差別化的待遇，同儕之間可能會不清楚 07/01 09:40
推 ericcyc0194: 台灣公務員制度講難聽點就是共產制度~齊頭式平等= = 07/01 09:42
推 bluemkevin: 不過台灣公務員差別給薪 你會發現又回到私相授受這套 07/01 09:44
→ bluemkevin: 再好的制度引進台灣公務體系都會被經營到你哭笑不得 07/01 09:45
→ bluemkevin: 的樣子 07/01 09:45
推 easybaby: 現在科技業不是依照事業群/部門紅黑分獎金？這部分沒齊 07/01 09:48
→ easybaby: 頭式平等 07/01 09:48
推 JAPTX4869: 人都是看到別人爽的部分，卻沒看到別人的付出 07/01 09:48
推 ericcyc0194: 我說的是基層啊~遇到長官刁難沒有保護機制~也沒積效 07/01 09:48
→ ericcyc0194: 制度去保障自身的優異表現 07/01 09:49
→ ericcyc0194: 除非你可以去LP高層~ 07/01 09:50
→ ericcyc0194: 如果跟到好的高層前途無量~壞的就等著出事 07/01 09:50
→ ericcyc0194: 反正是齊頭式平等~如果都不表現~大家一起幸福~一起爛 07/01 09:51
推 guest0079: 推這篇 這樣我的無腦官二代老婆就可以利用關係大幅度加 07/01 09:55
→ guest0079: 薪了 請大家支持這個方案 07/01 09:55
噓 onomedu: 請去搞懂公務員功能、依法行政，若依照績效掛率，不出三 07/01 10:04
→ onomedu: 年，連家公務員變首富ㄧ定會出現，整個公務團體變成超級 07/01 10:04
→ onomedu: 有錢有勢（對岸就是例子） 07/01 10:04
不一定要看績效，也可以看考試排名，
高考分錄取的領高薪，低分錄取的領低薪也是可以。
以上只是舉例。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 10:13:08
推 soulism: NBA高薪球員會為了,低薪球員的福利而罷工.這才是了不起. 07/01 10:13
推 ericcyc0194: 樓上的那是貪污吧 07/01 10:13
→ soulism: 台灣連工會都不敢成立,每個都只想到自己,只等政府去改變. 07/01 10:14
→ ericcyc0194: 我說ON大 07/01 10:14
→ soulism: 等老板發善心,施捨一點飯. 07/01 10:14
你確定高薪球員是為了低薪球員的福利而罷工？
很多低薪球員可是連球員的工作都沒有保障，
短則幾天，長的幾年，就被裁了。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 10:17:58
→ ericcyc0194: 如果制度完善~就算是官二代一樣會有表現好的會鬥你 07/01 10:15
→ ericcyc0194: 沒有競爭哪來進步 07/01 10:16
→ onomedu: 不管任何制度，人就會鑽往自己想要（這是經濟學也是人性 07/01 10:16
→ onomedu: ），除非人性進化到star trek理想境界 07/01 10:16
推 Cger: onomedu舉中國的例子根本太扯... 07/01 10:16
推 bluemkevin: 我因為成立公會被fire時 政府會不會跳出來說話? 07/01 10:17
推 ericcyc0194: 所以我才說台灣整體問題出在高層 07/01 10:21
→ ericcyc0194: 高層打壓勞工~包含基層公務員 07/01 10:22
→ ericcyc0194: 高層永遠聽著商人去辦事= = 07/01 10:22
應該是說，不管是政府，企業，或是一般老百姓，
都是想靠別人carry，而不是自己去承擔那個爭取福利所伴隨的代價。
可說是一種態度 一種靠施捨/乞討 的經濟學
企業想靠政府補助，扶植。靠台幣匯率，靠員工共體時艱。
員工也想靠政府加薪，而不是靠自己加強能力，選工作、承擔換工作的風險。
不然就是靠『別人』組工會來carry自己，躲在大團體後面安全第一。
對政府的要求也不是公正，而是偏袒或「照顧」自己所屬的群體，
如果把整個台灣比喻成一個LOL戰隊，整隊都是想靠別人carry的隊員，
變成弱隊再正常不過了。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 10:44:41
→ het97306: 語無倫次？現在不就是以考試等級來差異薪資，跟你所謂 07/01 10:31
→ het97306: 的高分低分是一樣意思，繞了一圈，哈囉您又回來啦！我 07/01 10:31
→ het97306: 看你把你待的公司績效制度拿出來讓大家參考，想必你薪 07/01 10:31
→ het97306: 水拿得心安理得 07/01 10:31
噓 damm: 這個人根本不知道自己在說什麼 07/01 10:39
推 ckp4131025: 其實盲點在於每個人都覺得自己績效被低估了 07/01 10:44
→ ckp4131025: 覺得別人分走自己的獎金，被吃大鍋飯 07/01 10:45
推 het97306: 自己最累，別人最爽，這就是酸民 07/01 10:51
噓 ex20375: 分數的部分已經有了 高考錄取在分發時可以按名次優先選 07/01 10:52
→ ex20375: 缺你知道嗎？ 職等跟單位都會有差 有委5起跳 有薦6起跳 07/01 10:52
→ ex20375: 也有資位制的 還有在央行的缺 福利 薪資都有差別 07/01 10:52
→ ex20375: 公務員升等要看考績的一甲2乙才能升，年資那個是年功俸沒 07/01 10:57
→ ex20375: 幾年就碰頂沒得升 ，考升等考也要看三年內考績分數 07/01 10:57
噓 het97306: 我待過百大企業也待過曾經股后，都沒有公務員薪資規範 07/01 11:01
→ het97306: 這麼細的，大部分就學歷敘薪，之後靠嘴砲唬爛經歷，當 07/01 11:01
→ het97306: 然是要有點料，不過80%是一定要講到120%的 07/01 11:01
我沒有要戰_現職_公務員的福利，
怎麼一堆公務員大大好像被啟動了什麼防衛機制。
除了一些情緒性的發言，你們講的某些部分我也同意。
例如文官制度需要穩定的依法行政，
但是公部門的人事支出也不能一直膨脹下去。
私人企業做了錯誤投資或養了太多肥貓，倒閉就算了，
本來就是老闆和股東自己的責任，損害的衝擊可以隔離在一個小範圍內。
但是公部門的低效，很難量化測量。
一膨脹下去，要砍回來就會變成很大的政治包袱。
最沒爭議的方式大概是訂一個index，例如用全國薪資中位數的%當作調整依據。
但是就像推文裡講了，人性就是會覺得自己領得更多是應該的。
而且要是這index下跌，領的人會願意共體時艱嗎？這也是一個問題。
推 iamala: 是喔，那弱的怎麼辦，該死嗎？ 07/01 11:32
大部分的人都弱，但是讓努力得不到相等回報，不是助長擺爛和投機嗎。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 12:22:08
→ b18902040: 強弱怎麼分?最後還不都給紅人給喜歡的 07/01 12:03
→ b18902040: 有人的地方就有江湖。 07/01 12:04
→ b18902040: 還不說一般公司的帝王君主制這情形更嚴重 07/01 12:04
→ b18902040: 再多的規矩都比不上副總的一個章。總經理的一句話。 07/01 12:06
以私企來說，老闆要負全責。用到肉腳導致戰力下降，
然後被競爭對手打得營收節節敗退，搞到賠錢或者被大股東拉正，
都是做決定的人要承擔。
對員工來說，有句話叫做良禽擇木而棲。
如果找不到更好的，或者懶得換工作，那就嘴巴唸一唸，上BBS噓一下
也不是一定要完全以事業為主才是生活唯一的選擇。
以上是以個人的角度來看。
若討論整體、經濟，或國際競爭，人才可以流動，企業可以新陳代謝還是比較有前途。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 12:34:22
推 het97306: 不打高空，蔡英文是弱還是強？一個月值47萬，你覺得呢 07/01 12:30
→ het97306: ？答不出來她應該領多少，也不用扯其他軍公教該領多少 07/01 12:30
→ het97306: 了！您是老闆，您來為蔡英文打分數 07/01 12:30
→ het97306: 還是說要扯，四年後做不好人民會給予選擇？拜託她一個 07/01 12:31
→ het97306: 月都超過22k兩年了，真的還要保障四年？ 07/01 12:31
推 damm: 原來"het"......巷子內的 07/01 12:49
噓 damm: 另外補噓不知所云的原po 07/01 12:52
→ expiate: 這篇原po真的有點天真，更天真的是還有人叫好XD 07/01 13:27
噓 Iamjkc: 哈 說個笑話 美國不吃大鍋飯 07/01 13:43
推 popmentos: 推一個 07/01 13:57
噓 papa004: 請搞清楚公務人員掌握「公權力」，連這本質的不同只會ㄧ 07/01 14:03
→ papa004: 味的拿私人企業那套制度亂套，最後死的ㄧ定沒背景的ㄧ般 07/01 14:03
→ papa004: 人啦，然後政商關係好的過得更爽。 07/01 14:03
噓 papa004: 還有啦，消防人員沒有火災可救請問他的績效是好還不好？ 07/01 14:07
→ papa004: 用私人企業的角度就是冗員啊，從公眾利益的角度去看，火 07/01 14:07
→ papa004: 災不可能不會發生，ㄧ定是消防人員平時宣導和努力預防的 07/01 14:07
→ papa004: 結果。 07/01 14:07
噓 papa004: 然後ㄧ堆搞不清的人只會在那邊，消防隊沒火可救不用出勤 07/01 14:09
→ papa004: ，真的是過太爽 07/01 14:09
噓 papa004: ㄧ樣都基層，只會在那邊互鬥，然後高層笑呵呵，台灣會變 07/01 14:11
→ papa004: 成鬼島，你我都推了ㄧ把啦。 07/01 14:11
→ b18902040: 淨是講些跟高科技無關的東西。 07/01 14:19
推 Mozar: 看上面推文就知道改不了, 早早離開豬隊友然後他們會被自然 07/01 14:47
→ Mozar: 淘汰的 07/01 14:47
→ Mozar: 連討論一個好指標，然後跟人賽一場的勇氣都沒有, 不要太期 07/01 14:48
→ Mozar: 待.. 07/01 14:48
→ papa004: 樓上，賽ㄧ場的標的誰決定？你希望公務員跟科技業ㄧ樣爲 07/01 15:02
→ papa004: 了所謂的績效，來急功近利，爭功內鬥，甚至競相討好權勢 07/01 15:02
→ papa004: 嗎？吃大鍋飯有大鍋飯的好處，不是不會鬥，是不會鬥的那 07/01 15:02
→ papa004: 麽厲害。真的以爲有能力考上公務員的都是吃素的嗎？ 07/01 15:02
→ papa004: 他們很多人不是沒有能力鬥爭，是不想鬥而已，當哪天環境 07/01 15:05
→ papa004: 制度變了，被迫不得不鬥，ㄧ樣死得還是那些沒背景的ㄧ般 07/01 15:05
→ papa004: 民眾啦 07/01 15:05
你說的也是有道理。很多工作沒辦法用可靠的數據來衡量績效。
其實公務員只要不腐敗，依法行政就算好的公務員了。
至於你說的爽度比較的問題，每個組織單位裡面都會有。不是只有公務員vs非公務員
我是沒聽過有人酸警消過太爽啦。
如果用講道理的，讓政府改掉吃丙政策，我想民眾也是會支持。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 16:21:57
推 NightGod: 蠻合理的 07/01 16:21
推 papa004: 對了，差點忘記這社會還是笑貧不笑娼，不願跟人賽一把的 07/01 16:25
→ papa004: 都是廢物啦，什麼依法行政、良心操守啦，值幾個錢？公務 07/01 16:25
→ papa004: 員領個平均薪資上下而已，一些酸民就在那邊酸過太爽，無 07/01 16:25
→ papa004: 怪乎台灣鬼島化。 07/01 16:25
→ onomedu: 原po應該從貴公司有在接觸公部門的同事去了解公務員，就 07/01 16:27
→ onomedu: 會了解公務員中米蟲是對你我是最沒威脅性，最有問題是有 07/01 16:27
→ onomedu: 特殊目的依法行政的公務員及高層 07/01 16:27
推 papa004: 拿警消做例子是一般人比較可以體會他們的辛苦，那些做防 07/01 16:29
→ papa004: 疫的，做社工的，做統計的，做能源管制，做航空管制工作 07/01 16:29
→ papa004: 的，一般人根本就接觸不到，怎能體會他們的辛苦和貢獻？ 07/01 16:29
我本身公事往來過的公務機關印象都不錯，
服務態度和辦事效率甚至贏過某些民營的企業。
除了某公股分行和某領事局(這可能不算公務員?)有過不良體驗之外 XD
真正會讓人握緊拳頭的大概就是會上政論的那些吧(笑
BBS上的 They vs We 有時候也會煽出不必要的火。
其實我的目的只是 50%嘴砲 40%放鬆舒壓 10%為台灣的未來著想
很多人也是這樣，所以被酸一酸其實不必太在意。
※ 編輯: eb5137d (111.240.5.180), 07/01/2017 16:46:46
推 awayaway: 說真的官僚的狀況,很多大公司可不輸公部門啊~ 07/01 17:37
推 ricky8978: MLB的小聯盟球員才真的可憐... 07/01 18:16
推 bear753951: 台灣也是喜歡大鍋飯，但裁人也不手軟，看看石頭 07/01 18:50
推 je789520: 大鍋飯有點道理 一定有人炒同功不同酬 只L這時kpi才有用 07/01 19:29
→ je789520: 平常大家薪水看年資 有些人會到我快受不了 07/01 19:29
推 dsct: 推 07/01 20:15
推 lastevil: 其實就是因為你說的這樣，魯蛇才這麼多 07/01 23:54