Re: [討論] 當工程師的英文能力

[GOGOLINE ( )]

承蒙大家的不嫌棄...^_^
至於大家說的我的英文怎麼學的
說真的，我還真的不太敢說些什麼，因為我自己覺得還有很多要加強的
不過還是分享給大家我自己的過程

我小時候鄰居有兩位是從美國來台灣的修女
我們幾個鄰居會去修女那邊學英文
只不過修女教我們的不是ABC也不是文法更不是什麼艱深的文章
她教我們 "如何講英文"，她讓我知道原來英文可以講得這麼好聽
我覺得這也是奠定了我現在講英文的語調&流暢度能夠接近美國人
當然往後的學習與練習更加的重要

應該說我求學階段時後的英文都還算OK，但是聽說這一塊，就是台灣極度欠缺的
所以聽跟說主要有大幅的成長都是在我工作之後的事情
從我工作之後，書信的往來(不管對客戶或廠商)，99%都是寫英文
就連別人回我中文，我還是回英文
這麼做就只因為我要讓自己處在一個"英文環境"
剛開始的時後還是很多的單字已及用法不懂，就是慢慢查，慢慢回信
而且，再把信件送出去之前，我會在心裡面把自己寫的信默念ㄧ次 (現在很少這麼做)
然後每一次的國外客戶conference call, meeting我都一定參加
一開始的時後很多很多聽不懂，會後就會去找公司的客服請教她們
又或者發信問客戶說剛剛會議中說的內容是不是這樣

平常的話我都聽ICRT還有英文歌
在此我必須說我個人對於"聽英文歌，看英文電影(字幕)來增強英文"
這關點是抱持著只接受一半的態度
如果你是一個英文初學者，你光聽這些就可以突飛猛進，那你是個語文天才
如果你都沒什麼基礎，剛開始學就靠這個不到半年你應該就放棄英文了
但是如果你已經有一定程度，這個真的會幫助你不少

我聽ICRT還有英文歌主要的目的是訓練聽力以及適應口音
主要不是為了聽懂在說/ 唱什麼
現在的我，除了日本人之外，我大概五句話之內就可以適應別人的口音了
(適應口音並不代表就完全可以聽懂他再說什麼)
我跟日本/韓國/香港/菲律賓/新加坡/泰國/越南/美國/英國/法/德/義大利
挪威/ 芬蘭/ 比利時 都合作過
(光美國一個國家的口音就多到讓你覺得這真的是同一個國家嗎)

另外一個也算是我自己的訓練，比較特別
我跟我老婆出國旅遊到現在為止都是自助旅行(都是非中文國家)
在旅行的過程中也會讓你學到很多英文，聽說讀寫都會

最後一個自己的練習就是
我有幾個好朋友英文也都很不錯的
我跟他們LINE打字聊天就都是全英文聊天

總結一句，就是想辦法讓自己盡可能處在一個英文環境
逼自己去做，而不是有就做沒有就算了的心態
(怎麼感覺得講了好像沒講一樣...真是汗顏)

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這幾天看了幾篇文章還有回文，有些話想說
就如我前一篇所說的，我走的路不是成功方程式，我自己也不覺得我算成功
如果你依照我的路去走可能更好，也可能就還是一樣
因為我們的環境不同，我們的個性不同，我們的背景不同
你覺得RD還是只要專注在技術就可以打死一票，那是你自己的路
沒有人可以去說一定不對或一定對
一直以來我都沒說過，注重英文就代表的放棄技術，注重技術就放棄英文
想想看你是工程背景，學英文跟學技術哪一個你容易上手?!
一直到現在我還經常去參加技術研討會，看paper，看產品規格應用
就像原原PO說的:如果你連技術都搞不定了，那英文對你這時後就不是第一優先了
技術是讓你可以到60分，語文可以從60到80，80到90已上呢?
就是每一方面都要去努進精進了，相不相信就看個人，沒有必要去爭論

跑了這麼多國家，談了這麼多的生意，現在真的是一個地球村
我個人覺得通才(60%技術)比專才(90%技術)還要容易在這產業嶄露頭角

對了，之前有一位鄉民說外商裡面的工程師很多英文都不怎麼樣!
我要說: 這是真的......而且不只英文，連專業也不怎麼樣 =.=
我心裡面也很納悶阿為什麼這樣?!?!?!
曾經跟一個美商談生意，要求要有訓練，他說我們是美商ㄟ，幫你門英文上課沒問題
後來派一位很資深的工程師來報告，用英文講的我都不知道他到底要表達什麼
但是用中文講的真的是嚇嚇叫!

另外也奉勸新鮮人或剛踏入社會不久的人
在初期，學東西比賺多少薪水還要重要
要克服這個心魔真得很難，我也花了兩三年的時間才體悟這件事情
把眼光放在五年十年之後，只要肯吃苦，一定會有收穫的，看你願意吃多少苦
(當然薪水要能夠讓你活下去，每個月可以存5000已上，哈哈)

Again,這些都只是我的經驗，心得
覺得對你有幫助，那就一起加油
覺得只是講屁話，那就跳過不要浪費時間看這些

※ 引述《GOGOLINE ( )》之銘言：
: 這篇文章的內容或許包括了
: "工程師英文好不好"，"測試這個工作"，"身世背景"
: 我先簡單的敘述我的家庭背景
: 我們家三個小孩，我的父母親是做工的，靠的就是勞力，以前我們算是低收入戶
: (大學跟研究所我都是用就學貸款加上家教完成我的學業)
: 在大學(國立電子)跟研究所(四中電機所，RFIC領域)求學階段我的成績大概就是前15~20%
: 我目前32歲，工作年資近九年，在一家IC design 外商任職，職稱是Manager
: 主要是負責的就是IC測試相關的工程評估，採購，operation cost/ production管理
: 第一份工作在測試廠當測試工程師(研發替代役三年)，之後轉做海外業務
: 之後經歷過台灣IC設計公司的系統工程師，半導體材料的業務，
: 最後被我現在的老闆挖腳過來
: 以下針對幾個主要的問題來說一下自己的經歷以及想法
: 身世背景:
: 不可否認有好的身世背景真的可以讓你少奮鬥好幾年，十幾年，甚至幾十年
: 但是，我自己就是這樣這樣苦幹實幹努力過來，雖然稱不上是光宗耀祖
: 但是，至少我生活無虞，我的爸媽也覺得欣慰；有房有車有老婆有小孩，無貸款
: 所以，有夢想志氣的夥伴們，不要放棄!
: 測試這個工作:
: 測試，其實分了很多種，IC測試工程師/ 系統驗證工程師/ Quality驗證, etc.
: 我想最大宗的應該是IC測試工程師，這也是我的第一份工作
: 在此我必須說，我"認為"的IC測試工程師是懂產品，會寫code，知道如何驗證
: 這種才是真正的測試工程師
: 如果這是你想要成為的工程師，我100%保證，你的發展是很廣的
: 薪水絕對不是大家常聽到的年薪可能就是60~80萬
: 如果你符合以上我說的那些條件，5年以上的經驗，薪水絕對百萬以上
: 表現還不錯的，應該第2~3年就破百萬了，我身邊的朋友多的是
: 高可以多高，我一個朋友做了11年的測試工程師，年薪260萬
: 還有一個做了約20年的測試主管，年薪超過350萬(不加獎金)
: 薪水的高低，真的來自於你各方面的能力
: 舉凡專業，溝通，邏輯，語文都是考量的因素
: 英文重不重要:
: 專業跟英文哪個重要?
: 我必須說，剛踏入社會的前三年，你的專業+邏輯應該是比你的英文能力重要
: 之後呢? 如果你是個很有企圖心的人，絕對建議你好好加強你的英文能力
: 或許你會問，難道這個時候專業就不重要嗎? 科技ㄧ直在進步
: 這個時候我們回過來想想，光在台灣有多少"工程師"?!
: 你會的專業知識難道他們不會嗎? 就算學的比較慢，久了他也會了
: 在加上每年有多少新鮮的肝投入這職場，你靠什麼能夠突出呢?
: 花一年專心在技術上應該是比不上花一年專心在語文+溝通上
: 而且在工程界，很多很多的主管都覺得技術是工程師的基本
: 你掛一個工程師的缺，你本來就是要懂這方面的技術，要自己去精進
: 這不太是個"賣點"，除非你真的出類拔萃!
: (以前大學一個老師說過: 中文是你的"基本能力"，英文是你的"母語"，在這產業)
: 但是如果你的英文能力能夠突出，那就是你的亮點!
: 因為8成以上的工程師都不會想去增進英文能力
: 我曾經問我現在的主管(外國人)，為什麼你會想找我過來?
: 他說:很簡單，你是少數我看過這麼積極的台灣人
:      而且不管是中英文，你表達的意思/ 邏輯 都很清楚直覺，而且流利
:      當然，有一定的技術底子
: 我的英文程度好嗎? 抱歉，我沒考過任何正式的檢定
: 只有考過模擬的多益，大概650左右
: 但是跟我交談過的外國廠商/ 客戶，有8成都曾經問過我
: 你以前在哪個國家念書，我都會跟他們說，我這輩子只有在台灣念書~
: 不是因為我很會用字，而是我講的清楚，腔調，流暢度讓他們有這個感覺
: 我也可以跟大家說，除了高中以前我補過英文，之後我沒補過任何英文課程
: 幾年前去億光面試海外業務，主管跟我說: 你的筆試成績大概就是中間偏上
: 那我們來英文面試，十分鐘過後，他跟我說:你的口說比我好很多...
: 直接通過我這關，我會請處長還有副總做最後面試，希望你能夠加入我們
: 最後講兩個簡單的例子來說明英文的重要性
: 1. 台灣廠商工程師跟我還有HQ的RD開會
:    開完之後我就跟廠商說，下次找英文能溝通的或是找一個翻譯來
:    不然，以後就不用合作了
: 2. 我最近在找一個工程師，有一個15年工作經驗的來談
:    專業度很夠，溝通也OK，也不錯相處
:    但是最後我還是跟他說: 我們必須要通過公司的線上測試(全英文)
:    還有跟我的英文面試，如果不好的話...很抱歉，我沒辦法錄取你
:    因為，你以後要跟HQ的人直接溝通，如果溝通不良...那對大家都很辛苦
: 講了這麼多，希望自己對於未來在工作上能夠有不錯的發展的人多想想
: 很多方面可已著手，就看你自己的夢有多大，願意承受多大的壓力與辛苦
: 這三四年來，我告訴我自己:
: 不要覺得自己學的夠多了，多去找找還有什麼還沒學的
: 但我必須說...這樣真得很辛苦，很累
: 只不過，幾年之後，你會發現辛苦是會有代價的
: 我的方法不是成功方程式，這是我自己走出來的路
: 如果有人覺得阿不就是運氣好，出一張嘴就出來大放厥詞
: 那我也只會笑笑，不會去爭辯什麼
: ※ 引述《damm (Seth)》之銘言：
: : 參考著作
: : https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1343105146.A.651.html
: : 我覺得先要理解你要英文做什麼，還有其它國家的人是怎樣看待英文的。
: : 首先，如果你唸了電機系將來只是想進MTK，那英文除了讓你拿到進MTK
: : 的資格外，它的市場主要在大中國，很顯然英文對你不是那麼重要。
: : 但是作為一個積極想要在世界上爭取一席之地的人才，那麼很顯然的英文
: : 重要性比你其它專業技能重要得多。語言對外國人來講，不是當作一個考
: : 試的標準；它的重要性在於溝通。對於任何一個想要上位的人，他的主管
: : 會相當重視溝通這塊。因為交付你的任務你要能跟其它單位協調，你要能
: : 夠對下屬調度，你要能夠向上反應你的狀況任何問題。
: : 在對外談判的時候你要能夠精確的抓住你的對手在講什麼，要能夠立即反
: : 應，要讓對手能被安撫在你溝通的佈局裡。所以英文的重要性不是考了幾
: : 分，而是你能不能精確的表達你想表達意涵的"concepts"跟得到你想要的
: : "consequences"。這兩個字用中文描述就要多花幾個中文字，來表達一個
: : 英文單字的意義。
: : 如果電機的課程已經壓得你喘不過氣來，那麼當下很顯然的英文是沒有那
: : 麼重要。
: : 語言跟程式語言一樣，就只是個工具而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.65.234
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1500260256.A.3CB.html
推 balius: 語文沒有捷徑就是越用越精進不用就忘記，看看小孩從出生怎
→ GOGOLINE: 樓上的你也太快就看完文章了吧  XD~~~~
→ balius: 麼學講話就知道了。至於聽歌看劇有沒有用就見仁見智，我說
→ balius: 自己的日語靠打電動看漫畫聽歌看劇自己學起來的很多人也是
→ balius: 不相信..
→ balius: 全文多不過我只看了語文那一段，都中文應該不需要太久吧XD
推 ddey: 待外商的不一定比較厲害  但是都覺得自己比較厲害
→ ddey: 連總機小姐都很屌
→ ddey: 我自從進了外商  自信心翻了兩倍   看人的仰角提高了15度
推 ckranger: 謝謝原PO勉勵，會繼續蹲低希望哪天能跳高
→ GOGOLINE: 有時候都覺得在外商的人是在跩什麼！呿
→ flysonics: 我在外商當RD同學跟我講外商並沒有都很強 原來是真的..
→ kinoko: 這就跟白人不一定比較厲害  但亞洲人卻會對他們鞠躬哈腰一
→ kinoko: 樣
推 s4101845: 看沒字幕電影練還滿快的 前提是有興趣看那部
推 hope399331: 關於對話文法的問題我想請教一下  文法的部分是只要
→ hope399331: 練到對方聽得懂就好 還是要很練到很嚴謹？ 因為我平
→ hope399331: 常只要講得很口語對方就明白我的意思了  可是事後我
→ hope399331: 發現自己講的文法確是怪怪的  這樣可以嗎
推 michaelgodtw: 看愛情動作片我才能沒字幕
推 Clansh: 很勵志
推 Ibarra: 文法怪可能問題出自字彙量和片語不足 偶爾補充著墨就好
→ Ibarra: 除非你有大量商務交談或職業溝通必要 關鍵字抓住簡短說
→ Ibarra: 其實就足夠了 另外我覺得還是要熟悉雙語切換就是
→ GOGOLINE: 口說時的文法主要以不傳達錯訊息為第一優先
推 starry505: 推
推 alexfann: Go大好文分享 謝謝