Re: [新聞] 獨家》缺乏長期穩定電力 台積電3奈米

[shrines (中國志漲/志漲中國)]

※ 引述《IhateOGC (我討厭)》之銘言：
: 其實很簡單啊
: 實名連署啟用核四
: 然後核四出事這些連署的先徵召處理
: 核廢料台北國自己蓋儲藏室
: 那麼自然台積留台北大家就沒意見了
: 就如同版友所說
: 台灣地小人稠又沒資源不適合火力
: 啟用核四才是正解

Google了一下，

大概心得是這樣，大家討論一下：

以下數據都是網路挺核和反核嘴砲來的，

真實性未知，但是姑且當作是真的：

反核認為核處理是核能的硬殤，

境外處理價格是天價，光核一核二部分廢料需要1900億，

芬蘭挖了幾百公尺的地下隧道，

這些錢挺核都不算？一直說核能很便宜，

台灣根本無法處理核廢料，也沒有地方可以存放，

根本沒有用核能的合理性。

挺核則認為1900億看起來是很多，

但是用天然氣替代要3000億，

這樣看來還是核能划算。

如果看到這裡，我可能也會覺得1900億能接受，

但是查了很多資料，

都說高階核廢處理後還是要回來，

處理後剩下1/4，所以還是有，

但不能選擇放在他國，我不知道為什麼，

查不到原因，是因為還要另外一筆更高費用嗎？

還是國際禁止核子擴散規定？

這1/4我看不到挺核的提出說明，

這裡我覺得很矛盾，

所以要先釐清為什麼台灣核廢料不能永久放別國，

是規定還是金錢付不起？

不過1900億加蓋廠加營運，

也差不多3000億，如果是核四就超過，

（核四興建花了超過2000億）

所以改天然氣會比較划算，

但是天然氣無法救急，另外選址還要環評，

短期內無法解決問題，

所以也有挺核根本不打綠電和天然氣，

主張核四先蓋好再說，

剩下你們要天然氣要綠電愛怎麼搞就怎麼搞，

關於這點，

我目前沒看到反核提出解決目前燃眉之急的方案，

也就是標題說的台積電建廠所需電力，

因為反核根本不認為台灣會缺電，

甚至不少都認為是台電藏電的陰謀，

聽起來已經有點賴皮，

（例如郝明義）

台電到底有沒有裝死藏電我查不到，

我不知道現在政府怎麼想，

但我是感覺現在這個政府正在逼迫台電撐著。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.161.206
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1502258341.A.A7E.html
→ howard32114: 台電已經瀕臨崩潰
※ 編輯: shrines (101.9.161.206), 08/09/2017 14:08:22
推 iPadProPlus: 藏多了，大X通X還有幾台能發電的
→ magamanzero: m.....台灣是有地方可以放的 只是不管放哪都有人有意
→ magamanzero: 再來 挖隧道或地下室 整體成本都可以忽略不濟了
→ magamanzero: 在幾千億面前 你挖一個儲存槽是要幾%成本
→ magamanzero: 就算中國已經光復了 你把廢料放在沙漠還是會有人抗義
→ hizuki: 丟綠島阿多簡單，中共就丟西藏或者沙漠。只有無聊人才抗議
→ hizuki: 誰會去住沙漠還有西藏那種天寒地凍的地方，還回歸大地呢
→ hizuki: 丟點核廢料，地區補助不知道多多少。這種內債也可以說無本
→ goldduck: 根本沒人的地方丟好嗎
→ piss: 中共沙漠很多也是種優勢XD
→ mooto: 其實烏坵就很適合 只是國內政情遲遲無法通過
推 z1288: 高階核廢料 燃料棒只能放核電廠裡面..剩下的是被感染廢棄物
→ latin0126: 科技板鄉民家都可以放啊 每個都喊無害還可以拿補助
→ mooto: 每次我都贊成放我家阿 反正名下又不只一間房 XD
推 lantimes: 就限電嘛 等大家受不了了，再來討論下一步
噓 p23j8a4b9z: 火力的煙更難處理好嗎
→ b18902040: 其實政府就擺明以拖待變。等到停電限電就會找機會重啟
→ b18902040: 核4
推 k9966809: 北韓 哭哭 不能幫收
→ andywalk1989: 燒天然氣會產生哪些環境衝擊？
推 p1227426: 天然氣很貴
推 tonyd: 這種議題在老美會直接開公聽會把事情講清楚 並公開對人民
→ tonyd: 傳達最真的資訊 但在鬼島 電力方針變成政黨意識形態工具
→ tonyd: 要怎麼搞就怎麼搞 人民還拿你沒輒 慘啊
推 centra: 最主要還是台電到底有多少電啊
推 yef900386: 資訊不對稱10幾年，政治介入操作，慘
推 haworz: 放你家 那你要先搞定你家周遭方圓百里內的人
→ haworz: 說的好像你多猛一樣？
推 tsairay: 以前要丟給北韓結果破局
推 amethystboy: 推認真 核廢跟碳排 全球都要面對 處理就錢的問題而已
→ amethystboy: 但民粹操作就....
噓 yasea2004: 那些燃料棒現在在睡覺?你文組還後段班的?
我不知道沒地方放先暫放在核電廠內睡覺，

然後照顧幾百年有什麼好說嘴，

就算是挺核的也沒有人拿這件事情來吹，

最終還是找個專門存放的地方才是正道，

否則世界上其他國家幹嘛不直接放原址而要另外找地方處理？

人家別國都白癡就你聰明？

我是理組的，

不過如果你連這點都想不通還想戰文組理組，

我覺得你的水準應該低於文組後段班。
※ 編輯: shrines (101.13.129.183), 08/09/2017 21:45:28
→ wisdom: 我家地下室有2M^3的空間，歡迎台電把核廢料放我家。終身用
→ wisdom: 電免費就好。反核再嘴啊
噓 teyurd: 不會永遠無法處理的, 你 google就知道現在有哪些處理方式
→ teyurd: 另外, 幾百年後22~24世紀, 科技是甚麼世界,不要太杞人憂天
→ teyurd: 好嗎 ?  一座核電廠用到延役再除役, 高階的核廢料會放到
→ teyurd: 餘熱很低時, 就會換到乾貯廠, 放到戶外自然空氣散熱就可以
→ teyurd: 國外都是這樣做的, 只有台灣一堆智障在反對
→ teyurd: 至於低階核廢料, 不止電廠, 很多單位也會不斷產生,
→ teyurd: 那沒有地方統一存放, 難道要各單位自己存放嗎 ?
→ teyurd: 高階核廢料在核電廠裡面大概放在一個長度10幾公尺的小池子
→ teyurd: 這樣的池子就可以放40年發電所產生的高階核廢料的量
→ teyurd: 你文中說幾百年,還說你是理組的,幾百年都不知已經進步到哪
→ teyurd: 去了. 200年前的 1817年是清嘉慶年間耶.
→ keter007: 樓上這招真受用。推給幾百年後。
推 sourianna: 找個無人島不就好惹