Re: [新聞] 華碩數百人減薪、調單位 員工：被打入冷宮

[egnaro123 (原po是大叔)]

1. 其實裁員根本不應該限制企業再尋新人 , 因為當產業景氣需要裁員時 ,

   通常是企業需要轉型的時候 , 你不讓企業找新人 , 則勞動部及企業的賽局 ,

   會變成企業寧可讓員工自已走 , 也不能影響到找人 (就是...)

   (但我懷疑這法令是否真的存在 , 因為我看過太多例子是裁員時 , 企業還是

    有在找人)

    最後造成台灣企業文化碰到人事問題 , 不實是求是

2. 勞基法管太多 , 造成裁員成本過高 , 讓企業寧可弄非正常方式 ,

   另外大量裁員要幾天報這項根本沒必要 , 因為當企業需要大量裁員時 ,

   就是企業已有危機 , 企業都已有危機要破產了 ,

   會在意多那幾萬元罰金嗎? , 最後寧可弄到破產 ,

   也不想要處理人事成本及轉型的問題

3. 求職假也是 , 當企業不想要這名員工 , 員工也知道企業不需要他 ,

   怎可能要求員工付出心力 , 而又企業怎可能安心交付工作 ,

   員工多做一天就痛苦一天 , 要被裁的人還影響到別位員工

   另以薪水算員工 , 有些公司又心有不干 ,

   這項最能體現台灣民族性及立法不實是求是

4. 合理適當的方式是就是勞動部劃下底限 , 員工年資給予一個補償 ,

   公司當然可以優退來讓整個程序順利 , "勞動部此時介入協調即可" ,

   公司有閒錢又不想優退 , 員工當然也可以到法院進行仲裁 ,

   法院自會看公司收入等狀況但很少到這一步 ,

   因為大都在勞動部應可處理完 (勞動部還是勞檢這東西,可以故意卡一下)

結論 :

各種成本下 , 整個"裁員離職賽局",

就變成公司希望員工自己離職(變相壓迫) , 公司利益最高

部份員工則是不做職場及技能轉換以適應新產業 , 耗在那 (員工利益次高)

公司員工還在那東想西想 , 而最後整個賽局公司很有機會不是得利的

(序列賽局 , 最後公司不見得會得利 , 因為人心文化會傳播)

而台灣產業則又更弱


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.92.46
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→ eatingshit: 光看1就知道是學生 科科
推 SETL: 推 很少看到有人從制度面探討
噓 keyofdejavu: 怎麼會覺得裁員成本高
→ wake01: 原來台灣有勞基法 政府也確實執行 勞權猖狂 難怪經濟衰弱
噓 tonybin: 放屁 大部分外商都是老老實實給資遣費 給超過法定的都有
推 flysonics: 勞基法管太多?
有幾點,目前勞基法就是跑出這種局面出來了
取消上面提的幾點,讓員工公司認真面對產業問題
企業不可能一帆風順,例子太多了

噓 flysonics: 不行 這我要噓回來 台灣勞基法相對歐美已經管超少了
你可以去看美國作法,歐洲多是左派社會福利國家,不可相題而論

推 nickname1o1: 今天會搞個POOL純粹是ASUS風聲走漏，被各界關切，怕
→ nickname1o1: 名聲臭掉罷了
※ 編輯: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:34:03
→ nickname1o1: 亂寫一通，噓回來
→ flysonics: 你怎麼不乾脆要求台灣勞基法廢掉雇傭制 全採派遣算了XD
※ 編輯: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:35:17
噓 book416406: 看到裁員成本過高我就笑了，資遣費改成最高六個月，外
→ book416406: 商給得超乾脆，台商呢？丟臉！
噓 flysonics: 你光第二點就有問題 誰說企業要大量裁員時就是要破產了
噓 nickname1o1: 裁員成本高在那？要不要去查看看資遣費多少
不能找人,補償都是機會成本,數據報上勞動部上新聞,勞動部不爽就沒法找人了
那又如何轉型

目前來看這種賽局,就會成企業"不敢不想裁",員工待在那

對企業其實不好,甚或對國家產業也不好
※ 編輯: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:39:46
噓 redbeansyrup: 亂掰一通
→ artopll: 裁員成本會高的論點從那來的...外商在台灣裁員也是說裁就
所以外商從來不會把研發重心放在台灣,
另外你應該也知道台灣外商投資是從後面倒數的,和北韓比賽


→ artopll: 裁，資遣費多少該發就發不囉唆
噓 kay2005: 放屁
※ 編輯: egnaro123 (220.137.92.46), 08/17/2017 20:47:13
→ hder: 好有理想 那所有勞動條件都先正常化
噓 robinson: 你的論點角度太狹隘 太多論點跟現實差異過大 沒法認同你
噓 yuimoest: 滾
噓 pnsboy: 學生 滾
噓 sqt: 勞基法管太多?你資方?還想再壓榨800萬勞工?
推 amethystboy: 如何逗慣老闆開心 跟他說 勞基法
噓 icelaw: 暑假真的到了 學生真的太多了！
噓 feng77: 閱
噓 whipzj: 不懂真的別發文
噓 andersonchen: 在說啥!台灣裁員成本超低的,連這種錢都想省!爛公司
噓 vklo: 哀
噓 touurtn: 哪來低能 誰來領走
→ wake01: 勞基法是阻礙產業進步的兇手 應該全部廢除 勞資自行協調
噓 gazelle74: 聽你在放屁
噓 windscore: 資方打手
噓 jupei: 三小，改派遣好了
噓 mymochi: 學生？ 小學生吧
噓 kk1kk: 提出你立論的資料就幫你補推回來
噓 yayaya9487: 狗屁不通
推 hoho80265: 國外裁員成本比台灣高好嗎？
噓 zorogto: 你懂我為什麼噓嗎
噓 damm: 哪裏來搞不清楚狀況的傢伙
噓 WashFreeID: 台灣勞基法管太多XDDDD
→ LeonardoPika: 真心建議你發文章的時候，把語意順一順再發，用一堆
→ LeonardoPika: 括弧補充看得很累..
噓 ps0411: 近幾年台灣企業裁員或放無薪假都不是因為虧損或快倒閉，而
→ ps0411: 是因為獲利變少了，所以採取裁員跟無薪假，台灣這樣沒良心
→ ps0411: 的企業很多，勞工永遠都是吃虧的那方
噓 playyaba: 產線隨便一個報廢就幾十萬、百萬，資遣根本小事
噓 pttuser: is it good to drink?
→ ps0411: 勞公為企業奉獻幫企業賺錢，當企業要轉型時又不願意付出成
→ ps0411: 本 training 員工輔助他們也跟著轉型，而是採取裁員再找轉
→ ps0411: 型所需的員工，這樣企業的社會責任何在？員工又如何能全心
→ ps0411: 全意的為公司付出？
→ lbjameschen: 不忍噓，但是我真的不太懂你的論點
→ ejnfu: 我只想問台灣企業資遣成本是高在哪
噓 pieceiori: 建議你研究怎樣放屁聲音可以好聽 你有天份的
噓 mlda888: ..
噓 y331752001: 裁員本來就要付錢 限制找人 不然員工都被耍嗎
→ y331752001: 你應該去看型男飛型日記
→ y331752001: 還有某研究說台灣老闆特別不上進 給的工資又差
→ y331752001: 去看看離開台灣的企業能生存有幾間 連基本都做不好一
噓 ilapsara: INVN就是你說的這種"好外商"哦 一邊砍人 一邊補人
→ ilapsara: 被砍的心裏怎麼想，你要不要去嘗一次看看
噓 yamax: 最好用力裁,反正鍵盤學者死不到自己提油救火,吃書就飽喔?
噓 MapleWings: ...........
噓 godzillabox: 看完只想問，你是學生吧？沒有出社會經驗就別自曝其
→ godzillabox: 短了
噓 Raikknen: 原po開學了嗎？
噓 fred7698: 拜託提出立論打我臉
噓 TOUCHLOVER: 勞基法管太多？多數老闆不遵守的東西管太多又如何？還
→ TOUCHLOVER: 是不遵守阿
噓 a41307: 裁員的成本高？ 怎不說大頭決策有錯時 賠錢賠到脫褲子
噓 apley: 沒出社會吧，社會的運轉和諧，不是賽局這種利益輸贏可以詮
推 cka: 一個大頭決策錯誤比幾十個工程師年薪還高吧
→ apley: 釋的，還有時候是大家都雙輸只求和諧處理的。 你講的東西就
→ apley: 是大家回到『古代』啊，古早時代那來勞工團體/勞工法律，要
→ apley: 幹不幹隨你，反正員外、老爺、貴人、官爺全都好朋友，員工
→ apley: 老了傷了殘了，隨便找個12.13歲的小孩子就能接著做。 但你
→ apley: 說的，根本就像是老婆員工年紀大了要換一個新妻員工，而且
→ apley: 政府不該擋。 不管是員工還是老婆這種東西，會建立法律來保
→ apley: 護，求的就是社會運轉的同時，能夠『和諧』，不是你說的利
→ apley: 益賽局，愛因斯坦說：界定問題比解決問題重要。 當你在界定
→ apley: 這個問題的方向時錯了，那你講的結論再怎樣都錯了。
噓 lin900117: 很多企業裁掉高薪資深換新進低薪，還好意思說轉型 慣老
→ lin900117: 闆
噓 EeePC901: 用語有點五毛化
噓 folk0909: 暑假不好好充實自己，發什麼廢文
噓 robler: 是在幻想嗎...事實和你想的不一樣喔
噓 kevin190: 沒什麼工作經驗的人才會發這文章，與現實脫節
噓 t1329kimo: 台灣真是臥虎藏龍  專門出經濟學大師
噓 tank820211: 登入這麼多年 你始終如一
噓 PPTAlex: 你知道外商在裁員時給的多爽快嗎?要轉型又不給資遣費的
→ PPTAlex: 還是倒一倒吧
噓 syterol: 你知道1年年資只有0.5個月資遣費嗎，這叫資遣費成本高？
→ syterol: 不過我是支持另外設一條不需給理由不需通報沒有限制的資
→ syterol: 遣，1年年資給2個月來算
噓 id41030: 你在哪家公司上班阿?這公司真幸福有這種奴性員工
噓 happyennovy: 美國做法,笑了XD 美國資遣費依法給喔
噓 balius: 台灣資遣成本高(X) 老闆一毛錢都不想花(O)
噓 handsomepig: 這種程度 嚴重懷疑是反串 成功討噓
噓 bkjl58p: 學生嗎？一堆是事實不符！
噓 sakey: 勞基法叫做"底線"，你連底線都遵守不了跟我說你要當老闆，
→ sakey: 這種優質企業拜託你趕快出走
噓 BigHeadDoggy: ...
噓 esliteDOG: 啊不就好會唸書喔棒棒給你一個讚
→ sc1: 跳樓一個就人球池有救了
噓 rockhart: 很難得噓，不過看在你是資方還是不原諒妳
噓 decomocute: 應該是沒看過美商應材在金融風暴時將正職轉派遣給幾
→ decomocute: 個月
噓 achan: 建議您多充實自己再來發廢文
噓 MSNer: 建議您多在職場打滾幾年再回來發廢文
噓 overfourbb: 你是不是富2代RR
噓 ggttoo: 吃屎吧...這種想法只會讓台灣GG
噓 leeminsham: 看不懂
噓 features: 難怪台灣被叫資方天堂