推 FK56: 台灣現在真的是東南亞國家，亞洲4小龍我們已經看不到另外三 09/16 18:51
→ FK56: 條的尾巴了 09/16 18:51
→ cplusplus426: 那是以前的稱號了 人家也不是小龍了 09/16 18:52
→ tonybin: 有些人就是豬圈住太久噴吃習慣了 大聲訓斥豬圈外的世界 09/16 18:53
推 Tohkachan: 台灣真的東南亞化了 09/16 18:57
→ wellkom: 七八年之前就已經喊台灣要東南亞化了,結果現在一堆人還是 09/16 19:08
→ wellkom: 無感，繼續耗在舒適圈裡面讓人強姦。 09/16 19:08
很多人坐在辦公室吹冷氣上ptt評論，完全不知道外面的世界，台灣已經凋零
到什麼樣子，速度比七八年前預想的還要快。1%的GDP對一個台社會組織而言
，大概就是類似淨利1%的公司，這種1%還要再作怎樣的結構分配才有辦法向
上??換成我去當總統，我不想趕快再把稅加徵到2100年，不如去自盡算了，因
為跟本現實是看不出來有什麼能再作為改善了。
推 cerwvk: 真的, 一堆思維無法進步的老人 09/16 19:13
這個問題跟老人關係強度我現在覺得有一些，但更多的問題就跟一堆年輕人坐
在辦公室吹冷氣「覺得」「政府」沒幫他們做什麼，有很大的關聯!伸手牌??
自己的權益自己不能悍衛，誰會需要給你???
我自己呆過美國，很清楚那邊阿哩不達的人很多，但是基本權益這種普世價值
，他們動員起來維護也是很強悍的。正因為有這樣的共識，所以才有辦法人人
都有認知那是不可侵犯的。辦不到??那還是做賤民就好!
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:17:26
噓 final01: 又一個鍵盤神人了XD，鍵盤前講的投投是道 09/16 19:33
推 final01: 都是they的錯 09/16 19:35
做一個理工人，我跑的社會運動可能都比以上推文者加起來的多。
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 19:38:28
推 cerwvk: 同意. 09/16 19:38
→ smartbit: 人一輩子會出一次麻疹 出完就好了 09/16 19:47
→ smartbit: By 柯文哲 09/16 19:48
推 bab7171: 或許我這輩子離不開台灣，但我的小孩我一定會想辦法把他 09/16 19:53
→ bab7171: 送出國，我想很多工程師都有這樣想法吧 09/16 19:53
推 KimJongUn: 很多人苦過來都那麼想 自己要侍奉自己和老婆的雙親不 09/16 20:00
→ KimJongUn: 能走 但死也要讓小孩離開台灣 09/16 20:00
→ KimJongUn: 至少我自己就是那麼想 誰看著自己小朋友的臉龐 舍得他 09/16 20:00
→ KimJongUn: ／她20年後被人糟蹋 09/16 20:00
推 squard: 台灣的確就是坐吃等死，淨利1%的公司繳的稅變少，政府以後 09/16 20:03
→ squard: 會沒錢，然後員工未來也賺不到啥錢，看要怎辦才好! 09/16 20:03
噓 lcc123: 然後呢？你現在不也是在家裡吹冷氣批評現在的年輕人 09/16 20:07
推 squard: 很難想像20年後會怎樣，不過可以預知我們20年後老了剛好 09/16 20:08
→ squard: 是台灣最慘的時候，少子化 均貧化 人才流失 09/16 20:09
→ lcc123: 看到GDP1%的邏輯我也是醉了 09/16 20:10
推 squard: 不然現在大公司淨利都很高嗎 EPS很多都很低 09/16 20:13
→ squard: 政府拚的就是GDP阿，公司拚的就是營收 可是拚的2266 09/16 20:15
推 sanXSD: 有的人待過7間奴性堅強,堅稱這就是代工廠生態,我醉了. 09/16 20:17
推 Csir: 還不快流血革命批鬥資本老闆 流血完台灣人剩200萬資源就夠 09/16 20:24
→ Csir: 皆大歡喜 ya 09/16 20:25
推 z70126: 不管是奴不奴的公司，每個人自覺的提升自我才是真的 09/16 20:26
推 QQ5566: 哪有 原po太誇張囉 看房地產一片榮景 還是漲 09/16 20:27
推 sanXSD: seafloor 的概念會不會讓資方覺的人走,再找就好 09/16 20:35
→ sanXSD: 所以根本就不會尊重員工 09/16 20:36
推 kendiv: 我是那苦主早就吉死那女的，海邊才不會保這種人 09/16 20:37
→ kendiv: 那些狗官還以為出事公司真的會罩他 09/16 20:38
→ lovebridget: 怎扯到GDP淨利阿 勞工權益和淨利是剛好相反的 09/16 20:48
→ lovebridget: 把你薪水從50K砍到5K 淨利馬上暴增 09/16 20:48
→ lovebridget: 營收-成本(你)=淨利 09/16 20:48
推 q5228859: 敢問系統廠想賺200萬又可以正常上下班的在哪裡... 09/16 20:50
→ q5228859: 而且sea講的跟樓主講的本來就兩回事 09/16 20:51
→ q5228859: 樓主單把新幹班事情放大;sea則把新幹班事情縮成單一部門 09/16 20:52
推 TheJabs: 不知道你跑過多少社運，但我從12年的反媒體壟斷也開始跑 09/16 20:53
→ q5228859: 誰對誰錯看你怎麼想啦，不爽海公公的氣PUPU 09/16 20:53
→ TheJabs: 之後也開始關心勞權問題，現在的重心放在冤獄與移工問題 09/16 20:53
→ q5228859: 對海公公無感的則在旁看笑話而已 09/16 20:53
→ TheJabs: 我反而認為現在年輕人的厭世，不想努力大多是建立在認為 09/16 20:54
→ TheJabs: 即便努力了也不會有結果的前提之下，而從這幾年來的觀察 09/16 20:54
→ TheJabs: 來說準確率也不算低，我個人也認為成就的高低在某種程度 09/16 20:55
→ TheJabs: 上是可以被「繼承」的，除了有錢以外，父母沒有太多金錢 09/16 20:55
→ TheJabs: 壓力可以讓小孩專心念書不需要分擔家計也是一種贏在起跑 09/16 20:56
→ TheJabs: 點也是一種優勢，而在觀念上的教育也是被家庭影響得很多 09/16 20:57
→ TheJabs: 更不用提父母有人脈或者有能力送你出國唸書這種事情了， 09/16 20:58
你沒有發現關心階級議題的大多是中產跟小布爾喬雅？
馬克斯也是差不多的出身。
而真正貧困的階級是不會關注的，因為要求溫飽都來不及了。
但是你說年輕人的怠惰來自對結果的認知，我覺得不這樣的。
我自己闖蕩過很多產業看過很多白手起家的前輩，除了機運之外
，很多人是帶著不管怎麼樣要奮鬥心理。能夠留存到最後，都是
失敗過很多次，再咬牙站起來的。姑且不論道德怎麼樣，就連鼎新
魏家都是失敗過很多次。他們做這樣還能在台灣獲利，只是說明
台灣對道德這種問題從來就不是關心的重點。
自己對自己的權益漠視，本來就很容易造成資產階級跟代議士聯手
把自己的權益侵害掉。所以推到那些權利跟資源變可以世襲，不就是
剛好的結果？
如果對這些問題有重視並且，那麼這些問題自然就不會被擴張到
無可挽回的地步。
我懂事以來，第一次見識到發動罷免的時候，是在修憲跟直選總統
的時候。所以有在關注，有共識，那些你說無可挽回的結果，就
不會發生，所以那時趕走威權體制想再搞另一個萬年的人事物，就
沒再發生過。
現在的結果就是這樣，你都覺得是別人該做的，別人覺得自己不該
做，他就不會去做。台灣就是這樣，資源世襲的結果，也就剛好而
已。
話說回來，原本海邊這個問題是CHbank自己要去積極處理，想幫他
的人再協助，這樣比較有意義。
推 zerobx: seafloor...看id應該就是海邊帳號.. 09/16 20:58
→ TheJabs: 身為幸運的精蟲，講的屁話早就被出社會幾年的人看破了， 09/16 20:58
→ TheJabs: 誰會真正相信努力會有對應的成就？或者這樣說好了，這輩 09/16 20:59
→ TheJabs: 子努力卻沒有得到理想結果的事情比例有多少？ 09/16 20:59
→ flysonics: 推TheJabs 09/16 21:01
→ flysonics: 但是有努力就有機會 沒努力就真的毫無機會了... 09/16 21:01
推 bruce2248: 我很好奇歐美半導體廠有像GG一樣輪班長工時嗎 09/16 21:04
→ lcc123: 說淨利1%稅繳的少 要不要買本會計讀讀？ 09/16 21:24
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 21:51:55
→ arcanite: 台灣本來就東南亞國家啊！被課本洗腦以為是東亞國家啊 09/16 21:41
推 sanXSD: 推TheJabs 09/16 21:50
推 seafloor: 真不知道你在說什麼~~覺得海邊的人資有問題請找人資~ 09/16 21:56
→ seafloor: 很多名不見經傳的小公司 更惡劣~ 09/16 21:57
我知道有些人要理解一些事物的深度有困難，不強求。
至於你要講小公司中小企業，會有不行的狀況存在，那也是社會成分
默許的。反正社會如此，我也早就沒那麼想要去「幫這些人」做任何
改變，路是自己選的。因為熱臉貼冷屁股還要被那些想要幫助的人刺
得傷痕累累，那種路也是自己選的。
看看之前醫界怎麼鬥，現在資方財團怎麼鬥醫界，那些發生的路徑
跟事件都一樣。不是沒有人想要出來說不對甚至改變現狀，在台灣
，這種好心人都是被自己人悶殺掉的。
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/16/2017 22:05:14
→ seafloor: 我只說海邊的工作須要的 不須四大四中就能完成 09/16 21:57
→ seafloor: 找一堆四大四中不會比較好多少~~代工再強 還是代工 09/16 21:58
→ seafloor: 其他代工廠比較高級？那你可以問問其它代工廠的 09/16 21:59
→ seafloor: 人也是一堆這家轉那家 那家轉這家~ 09/16 22:01
推 sanXSD: 對有經驗的人來說,合則來不合則去,是滿容易的事情 09/16 22:01
→ seafloor: 我工作就是求財 你難到是做功德~~？合則來不合則去~ 09/16 22:01
推 squard: 難道你所得低會繳很多稅嗎?淨利1%當然繳的稅就少 09/16 22:02
→ sanXSD: 但是我就是對欺負沒經驗的新人的,爛老鳥有很多意見 09/16 22:02
→ seafloor: 有更好的路就往別處走~~留原地的不一定是呆子或是魯蛇 09/16 22:02
→ seafloor: 留鴻海不走的我覺得有兩種~大爽不走~~跟沒能力走不掉 09/16 22:03
→ seafloor: 你如果可以在賺錢的單位連拿五年以上的A保証你不會走~ 09/16 22:04
推 rjie: 喊著不合則去，結果卻無法跳過這篇，不停的loop 09/16 22:06
推 seafloor: 老人欺負新人我也看不過去 我也不會去做 09/16 22:06
→ seafloor: 會遇到真的是運氣不好~~只能說快強化自己幹回去~ 09/16 22:09
→ seafloor: 職場就是害人之心不可有防人之心不可無 09/16 22:10
推 seafloor: 好說話好商量不是好欺負~你捅我我會忍~我捅回你你就會死 09/16 22:17
→ damm: x唉我其實想說的是很基本的權益問題 09/16 22:20
推 seafloor: 基本權益應該找法律~但有時有此人是不講道理的 09/16 22:23
推 sanXSD: 我們想守護的是"勞工的基本權益" 是吧 09/16 22:23
→ seafloor: 事件中的人 bl Maxc HR 包括被迫跑了整個工業區的員工 09/16 22:24
→ sanXSD: 如果你小孩被霸凌,你會說合則來不合則去,或者轉校嗎? 09/16 22:24
→ seafloor: 都不是在照正常邏輯反應~~~事件當下 基本權益~是說不通 09/16 22:25
→ seafloor: 我們都是事後在說~ 09/16 22:25
→ lcc123: 某s 營收高毛利低繳稅會少？只會看%數？ 09/16 22:26
→ seafloor: 守護勞工基本權益就是 找勞工局 找警察局找律師 09/16 22:26
→ lcc123: 去找張損益表讀讀吧 09/16 22:27
→ seafloor: 我們只能鍵盤出主意 09/16 22:28
→ seafloor: 事件故事成年人~~小朋友的世界太單純 09/16 22:29
→ seafloor: 而且合則來不合則去是指薪資滿不滿意 不是80滿不滿意 09/16 22:31
推 lafel: 東南亞化? 倒是一些朋友去東南亞薪資翻兩倍 升遷速度更快 09/16 22:33
→ seafloor: 成人世界學長欺負學弟~要嘛吞下去~要嘛找回來~ 09/16 22:33
→ lafel: 再過十年回來看 東南亞化可能變成褒義了 09/16 22:33
推 sanXSD: 其實有些前輩的確薪資翻倍,但是想減薪回台陪家人的 09/16 22:34
→ sanXSD: 也有一部分人. 09/16 22:34
→ seafloor: 總會有人瞧不起東南亞啊~80來80去~ 09/16 22:34
→ sanXSD: 我的合則來不合則去,是對薪資 ,福利,環境等因素 09/16 22:35
→ seafloor: 大陸台幹也想回家~~但很難回去~~適應不了低薪~ 09/16 22:35
→ seafloor: 但台廠~~轉來轉去~差別不會太多~~只能換陸廠 09/16 22:37
→ sanXSD: 往往新人對於海邊的夢想是會吃苦耐勞的,當局者迷的概念 09/16 22:39
→ tonybin: 別人不跟你勾勾叫還不行阿? 09/16 22:39
→ sanXSD: 當發現不如預期時,往往陷入太深,無法自拔... 09/16 22:39
推 bluewindwmg: 真的是服了某些人的想法，讓我想到有關猶太人被德國 09/16 23:12
→ bluewindwmg: 人抓走的那篇文 09/16 23:12
推 ansonwing: 雖然前面是我在跟sea回的 但我也沒有意思要否定他所有 09/16 23:21
→ ansonwing: 想法 只是覺得事情因果是不同於其他公司的 因為只有海 09/16 23:21
→ ansonwing: 邊的海霸王會公然在媒體面前挑戰人權或道德的底線 那 09/16 23:21
→ ansonwing: 當然上行下效 而且sea的話 對於好不容易家裡貧窮但自 09/16 23:21
→ ansonwing: 身長進得到點成就的人 就是需要這樣的生存方式 但是 一 09/16 23:21
→ ansonwing: 個家裡狀況正常的人 或許甚至父母不需要被照顧的人來 09/16 23:21
→ ansonwing: 說 這樣的價值等於自己一輩子失敗了 但是 跳到底層員工 09/16 23:21
→ ansonwing: 這一塊 當然這種思想會害死那些人 只是 這都只是角度 09/16 23:21
→ ansonwing: 問題 沒有對錯 09/16 23:21
推 ansonwing: 我是說sea的想法的確會害死很多最基層的員工啦 只是 這 09/16 23:33
→ ansonwing: 樣的想法就不對嗎？ 就像前面我寫的 在翻身邊緣想往上 09/16 23:33
→ ansonwing: 翻的人的確就只能在這種環境 照著sea的想法一直在職場 09/16 23:33
→ ansonwing: 上打滾 才有可能翻身 在貧窮邊緣剛好正要翻身的人根本 09/16 23:33
→ ansonwing: 沒有失敗的資本怎麼可能用比較理想或是社運的角度去看 09/16 23:33
→ ansonwing: 這些事情 但是 除了這些人 我也認同其他人應該是主動 09/16 23:33
→ ansonwing: 爭取主動想辦法改變現在的狀態 不然 自己就在中產階級 09/16 23:33
→ ansonwing: 下長大 有點失敗的成本不衝的話 到最後覺得一輩子很沒 09/16 23:33
→ ansonwing: 價值 09/16 23:33
噓 nogahiel: 對啦，你最有深度最有遠見，那你的建議呢?要批評社會多 09/17 00:21
→ nogahiel: 糟大家都很會，那可以請你提出改善方案嗎 09/17 00:21
我是不知道你在森77什麼,是企管徵不到人嗎?
還是考試出了問題??從頭到尾都是後見之明,說深度遠見是不是過譽了?
還有，對於台灣我想我之前做得已經夠多了，沒必要再贅述，前面我已
經講說這個狀況我自己判定已死，不過個人只是好心說說話，不說也可
以，因為這個問題要傳染到我身上還有一段級距~~
※ 編輯: damm (122.117.3.39), 09/17/2017 00:32:45
噓 lcc123: 對啊你上一篇說老郭持股70%的確沒啥深度 09/17 00:36
→ damm: 你高興就好 09/17 01:02
噓 cityhunter04: 環境就是就這樣，要嘛你當老闆改變環境！不然就是 09/17 01:03
→ cityhunter04: 找外商公司，改變工作環境！ 09/17 01:03
→ LOVEMS: 原po應該已經在中國工作 算外商吧 09/17 01:10
推 FK6819: 廢 09/17 01:15
噓 nogahiel: 所以你的建議呢，講那麼多看不到一句有實質建設性的意 09/17 02:20
→ nogahiel: 見還自詡為台灣做了很多? 09/17 02:20
噓 nogahiel: 這麼會打迷糊仗怎麼不去當記者，這關企管什麼事?讀企管 09/17 07:59
→ nogahiel: 就不能回?要讀醫.法.工才行?做了很多是什麼很多?很多社 09/17 07:59
→ nogahiel: 運?照這邏輯，愛國同心會都成台灣救世主了。 09/17 07:59
→ ruthertw: 以前有位高中生去美國參觀過Google總部,回台就自詡為 09/17 09:01
推 SCLEE5566: 可憐，鴻海狗員工。 09/17 09:01
→ ruthertw: Google的公司員工,還要整個台灣產業都要聽他的命令. 09/17 09:02
→ ruthertw: 不知道你是不是也只是"路過"你說不出來的有"建設性"台灣 09/17 09:03
→ ruthertw: 的活動,就幻想自己是台灣社會裡的中流砥柱? 09/17 09:04
→ ruthertw: 既然你都在大陸上班了,台灣的社會活動你能說出幾個你 09/17 09:05
→ ruthertw: "真實"深入參與的社運?真的不要只是"路過"喔! 09/17 09:06
→ tonybin: 實質什麼建議?不談道德不談人格 就談勞基法和刑法民法 09/17 10:21
→ tonybin: 有疑慮就自己主張權力是哪裡有問題 結果出聲應和還要被 09/17 10:23
→ tonybin: 閒雜人等要求實質建議?你哪位阿扯什麼後腿?是豬圈住太久? 09/17 10:24
推 docker: 石頭十幾年前也像部隊一樣，不知道現在如何，也許真的是冰 09/17 10:34
→ docker: 山一角 09/17 10:34
噓 akakbest: 分顏色好嗎 另外你可以推文 幾乎用別人的文 不好ㄅㄚ˙ 09/17 10:56
推 saithur: 推你 09/17 11:29
噓 mcmanan: 我實在很沒辦法懂你講什麼，但自己要想辦法逃離鬼島 09/17 22:58
噓 ruthertw: 文章分顏色! 09/18 15:43