Re: [新聞] 明年面板是否供過於求 看這兩家新廠

[awss1971 (令狐沖)]

友達的問題是在上面的無能老闆(當然也可能是故意的),想當年2003~2008,在筆電及螢幕
從映像管轉換到LCD賺了一堆錢,我記得當年甚至還有新聞寫到每天開門賺1億台幣~~

然後呢？

除了2008金融海嘯這個外在因素外,友達開始了一連串的投資失利(太厲害了~),從明基併
西門子失敗,成立一堆廢物子公司,CF達虹,電子紙達意,與大陸電視公司合資模組廠,太陽
能M.Setek/Firstsolar/友達晶材~~一連串投資失誤

這些損失導致從2009年開始減少LCD本業的投資(因為錢都去輸血了),單單自己OLED team
就解散2次,讓這些OLED累積技術都流失了,最可笑的那些RD也沒好好安排都自生自滅了！

現在回頭上面這些管理者都說要保守,OLED成本高不一定賺錢,那這十年來自已錯誤投資虧
損一屁股都幹嘛去了！不要再牽拖了,對了,連去年開的昆山LTPS現在也是賠的很開心,最
後友達那個垃圾太陽能再不收掉,等面板景氣再下來,應該又是褲底一大包~~





※ 引述《Galvus (高糖優適)》之銘言：
: 明年面板是否供過於求 看這兩家新廠
: （中央社記者潘智義台北8日電）2018年全球面板是否供過於求？國際數據資訊公司
: （IDC） 市場分析師陳建助認為，可觀察中國大陸中電熊貓成都、中電彩虹咸陽兩家
: 8.6代新廠量產後的表現。
: 台灣兩大面板廠友達、群創日前在法人說明會時，不約而同針對2018年中國大陸面板新
增
: 產能提出看法，京東方10.5代是全球第一座10.5代新產線，兩家面板廠一致認為，量產
後
: 的良率提升不易，所以對市場供給不至於立即形成壓力。
: 不過，對於中國大陸面板廠在2018年新增的8.6代面板產能，友達認為廠商也是新手，
所
: 以良率不易太快提升；群創則評估，仍將造成嚴重的壓力，必須為自家的面板產能找尋
出
: 海口，因此2017年即投入電視整機製造組裝業務，2018年可望逐步放量。
: 陳建助分析，兩家面板廠對中國大陸8.6代新產能的看法不同，其實指的就是中電熊貓
、
: 中電彩虹的8.6代新廠，中電熊貓已有購自日本夏普6代廠，以及南京8.5代廠的實際運
作
: 經驗，這次在成都新建8.6代新廠，不算新手。
: 他說，中電彩虹雖非面板廠起家，預計2018年量產的咸陽8.6代廠，是第一次投入面板
廠
: 運作，但即便挖角其他面板廠人才，以同樣非面板廠起家的惠科，新建的8.6代廠依然
在
: 2017年3月量產，目前產能滿載。
: 陳建助坦言，中國大陸中電熊貓成都8.6代新廠、中電彩虹咸陽8.6代新廠都預計2018年
量
: 產，在未量產前猜測兩家新廠投片攀升速度、能否快速提升良率，目前仍言之過早，只
能
: 說明年量產後再觀察吧！
: 他解釋，友達、群創兩家面板廠雖有不同看法，卻也有共同點，就是往大尺寸電視面板
發
: 展，讓面板產能可以去化，自2016年開始即積極讓電視面板大尺寸化，2017年大尺寸化
持
: 續發酵，2018年可望再進一步推升電視面板大尺寸化，緩和面板供過於求的壓力。
: 陳建助預估，2018年筆記型電腦市場需求持平，電視需求量下滑，但電視大尺寸化，使
整
: 體電視面板的面積需求增加，液晶顯示器（Monitor）需求量減少，因此面板廠將更積
極
: 推動電視大尺寸化。1061108
: http://www.cna.com.tw/news/ait/201711080381-1.aspx
: (中央社 106/11/08)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1510259048.A.7BB.html
推 m4vu0: 不要生氣  光電慘業都是這個樣
→ m4vu0: 看看近期光通訊
→ awss1971: 沒生氣呀…看不慣慣老闆的嘴臉就是了~~
→ awss1971: 還有可以 拿了一手好牌卻一敗塗地,也是欽佩欽佩~
噓 icanfi: 一看就知道外行
→ awss1971: 抱歉抱歉 傷了你的眼
推 arctic: 集團差不多都這樣
推 misson: 開公司都是穩賺的話，那鄉民都來開一間，問題不在這裡
→ awss1971: 人貴自知,能力不足就好好做本業,偏偏卻要到處投資,事後
→ awss1971: 又說幹話,不說別的,現在留那個太陽能事業,腦子真的有洞
→ faniour: 最經典的是找三爽談操控價格......
→ faniour: 垂直整合對的事做成這樣，是管理跟市況掌握的問題
→ faniour: 搞成現在這樣，絕對不會是一兩項錯誤
推 ptta: 台積電專注本業，聯電轉投資一大堆，結果大家都知道了
推 misson: 台積精材不是才賠到本季轉盈？說到太陽能還倒店了咧
推 tonyd: 管理層不整批換掉 這種寅吃卯糧吃老本等死的情況很難改變
→ tonyd: 哀哀
→ awss1971: 樓上,這就是我最傻眼,台積現金多到滿出來,看太陽能不行
→ awss1971: 都即早收了,所以我才說管理者頭真的有洞(還是有不能說
→ awss1971: 的秘密?)
推 bluesai: 太陽能不收 不會賺錢！
推 zhi5566: 只能說前人拉的屎 彭擦得很辛苦 有些人只是生對時代 眼
→ zhi5566: 光其實很差
噓 katzlee: 外行，都馬後砲，他成功的投資和砍PDP的決策你怎麼不說，
→ katzlee: 原因就單純是中國面板起來吧了，扯那麼多。
→ katzlee: 韓國的面板也被搞到在中國關了幾條線
推 tonyd: 樓上錯很大 整個產業技術在快速變革 尤其中小尺寸被Oled滲
→ tonyd: 透最嚴重 双貓居然毫無反擊能力只能等死 現在也毫無行動
→ tonyd: 企業大腦整個壞了了 現在還不行動、組織再造 後面3~5年什
→ tonyd: 麼景況 還用人說嗎？你有看到那群經理人的緊張感急迫感？
→ faniour: 韓國自己把產線改成OLED的線.....
→ faniour: 陸廠除了BOE跟CSOT這種比較早做的，其他都還有
→ faniour: 練功調整的地方，最好能八掉韓國的廠
→ faniour: AU跟包子就吃技術純熟跟成本低在苦撐
→ awss1971: 說我馬後砲也行,所以現在友達守護的太陽能等過幾年大家
→ awss1971: 看看結果會怎樣?另外我的重點是當年友達2002年在大陸成
→ awss1971: 立第一家也是惟一的模組廠,有多少好機會可以跟大陸資金
→ awss1971: 合作,可惜就是轉投資虧了一屁股錢,要不也許是不一樣的
→ awss1971: 光景~~
→ awss1971: 還有請問所謂友達成功的投資是那些? 達運? 隆達?
→ truehero: 其實原po的描述有些是倒果為因，和實際狀況有點出入
噓 damm: 不要說A公司其它投資有多成功,就噓你的功力還差你說的那些
推 polarization: 看到有人噓外行我也是笑了 有沒有這麼愛自己公司？
→ polarization: 罵不得是不是？
→ polarization: 成功的投資本來就是應該的 不然領薪水幹嘛
→ damm: 貫老版超大級距
推 EraKing: 轉投資是好事，創造更多賺錢機會。但眼光不好就是另一回
→ EraKing: 事了
→ awss1971: truehero大,上面當然都是我主觀觀察,一定有盲點
推 minastar: 賺一堆錢不轉型，不投資新產業不就是臺灣的大多企業？
→ minastar: 友達投資沒啥問題，但眼光不夠好
推 goodboy98: 推 第一句
推 katzlee: 扯oled說友達投資失利也太不公平，到目前為止，整個面板
→ katzlee: 大，中，小呎吋，oled佔的比例有多少?apple iphone x以前
→ katzlee: 也就三星自己的高階手機用oled, 多好的投資?何況apple ol
→ katzlee: ed會用多久?apple在私底下投資開發的是oled嗎?也不查一下
→ katzlee: ，硬要說到子公司和oled，天馬oled面板撘的就是友達的瑞
→ katzlee: 鼎的驅動ic, 友達那些關鍵零組件的投資，提供他多少讓利
→ katzlee: 和議價的空間，不要只用子公司的股價看結果。
推 Narcissuss: 今年也是一天賺快1e
推 tonyd: 1.其實Oled最大需求不是蘋果 是華為/Oppo/Vivo/小米 這些
→ tonyd: 廠商不但需求量超大 而且比蘋果好做 2.Oled/Qled都需要蹲
→ tonyd: 馬步做技術累積 這邊除了三星/LG以外 做最好的是BOE與其他
→ tonyd: 大陸廠 而大陸市場除了市場超級大 專利壁壘也可以不甩你歐
→ tonyd: 美日平台 遊戲規則重新洗牌 台廠到不去了解不去融入不去搶
→ tonyd: 佔 真的腦殘到有剩 3.LCD今年可以賺是因為三爽前兩年關了
→ tonyd: 一堆LCD廠 轉成OLED啦 讓市場突然產生LCD供不應求的短期真
推 misson: 沒人講到友達這三年來的盈餘破千億，只講到投資撞牆而已
→ tonyd: 空狀態 但明年就準備賠到脫褲啦 4.不說別的 你双貓打不贏
→ tonyd: 三爽 但你有看到LG怎麼努力的嗎？蘋果可是主動要跟双貓合
→ tonyd: 作建Oled廠分散三爽供應風險與議價力的 結果你不要！你不
→ tonyd: 要！你不要！ 很重要所以說三次 你以為地球跟著你轉動嗎？
→ tonyd: 戰略眼光導致經營行為 產生不同的經營績效 就像原波提的
→ tonyd: 給你一手好牌你還被打成豬頭 不該檢討嗎？
推 misson: 不要就不要啊，那是人家老板的決策，他們又不是不要之後
→ misson: 關起門來什麼都不做
→ misson: 自己去104看看AU的職缺，就大概知道他們想走哪裡
→ misson: 以前一毫米反應速度的SED如今安在？
→ misson: 說是打趴大尺寸的Lcos投影現在也無影無縱，跑去做智慧眼
→ misson: 鏡
推 jerrylin: 那你就放空他到下市唄
→ tonyd: 幾十萬勞工跟家庭吶 老美維斯康新州搶郭台銘才3000億投資
→ tonyd: 與工作機會 搶破頭 你鬼島超傲嬌 一副輕鬆狀不削要 哈
推 misson: 10代廠，台灣那個土地可以蓋？你說一下？
推 misson: 就拿二林來說好了，當地葡萄的毛利率狂巴面板市況好的10%
→ misson: ，市況差的-6%區間，你說是種葡萄好還是10代廠好？
→ misson: 曾經的台積、友達工程師在那邊種葡萄，有需要我可以給你聯
→ misson: 絡方式
→ awss1971: 手機這塊業務友達已經縮到快斷氣了,高階OLED沒辦法做,低
→ awss1971: 階價錢拼不過,沒啥好說的了~~
→ tonyd: 中小尺寸沒人蓋到10代的啦 麻煩你先補專業知識再來跳針 還
→ tonyd: 有 台積電都拿得到 賴缺德也在搞五缺 土地是難在哪？去看
→ tonyd: 看多少園區地荒涼到養蚊子都有剩 有空去龍潭園區走走啦
推 misson: 你連十代廠多大都搞不清楚吧
→ misson: 還拿台積電來比 -.-
推 tonyd: 這邊是滿多外行喜歡用大絕跳針都你不懂 笑~ 拿台積電是告
→ tonyd: 訴你 政府要做是不可能沒土地的 反而比較危險在電力水力的
→ tonyd: “穩定”供給
推 misson: 三普送給老郭的廠址有1147公頃，還不包含其他協力供應商
→ misson: 所需要的用地
→ misson: 我在講一塊完整的包含上下產業鍊的土地，不是你玩模擬城
→ misson: 市炸山填海來的
推 tonyd: 講得好像鬼島沒蓋過10.5代廠一樣 媽呀 你真的去了解一下面
→ tonyd: 板產業史啦 只會抬槓沒意義
推 misson: 十代廠是你提的唷
→ misson: 我2005到現在都在面板業，講歷史你是要講什麼？
→ tonyd: 噗哧 明明就你自己跳針 我只是順手巴你臉 10代不是蓋來做
→ tonyd: 中小尺寸的 怎麼又一個小朋友來玩家家酒說誰提的好偉大？
→ tonyd: 科技版很多學生嗎？
推 misson: 你自己說郭台銘的3000億台灣不要
→ misson: 郭的3000億目前指的就是10.5 Wisconsin 投資不是嗎？
→ misson: 你先說說10.5要蓋哪裡？
→ magamanzero: OLED本來就不該做 ***沒自己手機也沒辦法做成這樣
推 misson: 你連10.5代廠多大都不知道還搬出台雞，沒講還好一講就露餡
→ misson: ，本來我還以為遇到對手了，沒想到又是.....
→ tonyd: 1.你的閱讀能力是不是有問題？我舉郭台銘維斯康新州投資是
→ tonyd: 在打你臉 鬼島面板產業幾十萬勞工攸關的產業 你有什麼本錢
→ tonyd: 說不要就不要？你的人均GDP還只是人家一半多一點而已勒 傲
→ tonyd: 嬌到有剩 2.10代沒人蓋起來玩中小尺寸的啦 主要用在電視等
→ tonyd: 大尺寸產品上 號稱2005年就在面板業的人 怎麼會這麼外行？
→ tonyd: 我真不敢相信... 3.你沒啥好爭的 客觀事實就是事實 你不接
→ tonyd: 受沒人逼你接受 但不需要一直離題跳針 沒意義
推 misson: 3000億你也要有肚子才能吃啊，不然我請你吃一百個餅？
→ misson: 我一直在跟你講10代，你才在轉彎中小尺寸吧
→ misson: 不要把別人的話彎走再來質疑別人跳針好嗎？
→ awss1971: 要比資歷比不完,但我也相信我的論點有盲點,至少術業有專
→ awss1971: 攻,也許大家專業不同,大家好好討論有幫助的~
推 GGishot: 嗯，我喜歡這篇跟t大還有m大的回覆
噓 hopesong: 給你當老闆好了
→ RANCE624: 怎麼講到面板大家火氣都這麼大……
→ freez: 單純好奇  講的雄才大略 應該是高階經理人才吧?!
推 tonyd: 難道年薪一、兩百萬RMB這點小事 人家也要拿出來說嘴嗎？哭
→ tonyd: 哭
→ TigraBoy: 陸廠光良率要拉起來不知道還要多久，現在都馬燒錢在生
→ TigraBoy: 產，反正錢多的是，一堆人都馬台灣整組人挖過去
噓 katzlee: 大小通吃的sharp, 小呎吋的JDI，還都是蘋果主要供應商，
→ katzlee: 在中國的強勢競爭下兩家都賠到要破產重整，反觀友達穩定
→ katzlee: 成長獲利，養活了多少家庭，結果你破題就說是因為經理人
→ katzlee: 無能，你覺得公道嗎?
推 tonyd: 樓上錯啦 1.打趴日本廠的是 技術與價格優勢超強的韓國廠
→ tonyd: 跟價格優勢的台灣廠 跟大陸八竿子打不著關係 2.就因為這個
→ tonyd: 產業攸關幾十萬勞工與家庭生計 更不能再讓覺青/錯誤政策亂
→ tonyd: 搞下去 什麼時候有勇氣面對現實 你才能真正突破
→ awss1971: 看看過去的作為,再回頭看現在決策,我只看到嘴巴說保守,
→ awss1971: 實際上只是遮住自己的眼睛不願面對問題處理的高級經理人
→ awss1971: ,還好這兩年景氣不錯(感恩三星關了幾條線),大家可以暫
→ awss1971: 時麻痺一下,但面對未來呢?? 太陽能,模組廠,舊世代,新加
→ awss1971: 坡廠,手機事業,那一堆吸血的子公司
推 aspirepark: 發文的巷子內
推 aspirepark: 達虹，達意賣到不錯的價格，TPK 接刀子，元太eTag 搞
→ aspirepark: 得不錯
推 aspirepark: Oled 原本站在最佳位子 ，全盤皆輸
→ awss1971: 對啦~達鴻真的賣的不錯,要不就是在友達手上倒閉,不過達
→ awss1971: 意就別提了,友達老闆根本就是買到垃圾公司,只是最後有
→ awss1971: 看開賣掉,可以給60分~~
→ katzlee: 韓國和台廠打PA日本面板?台日韓互咬那麼久了，也不看看日
→ katzlee: 本面板何時開始倒的，日本的問題是技術比韓國差嗎?比價格
→ katzlee: 台灣有比中國的低嗎? 不知道在扯什麼