[討論] 連署勞基法應刑罰化

[m10423010 (apeace)]

大家好,
目前連署人數超過1900人，請大家幫忙分享，如果沒有連署成功，真的很可惜，謝謝。

PS:本人PTT帳號登入次數還不足以在Gossiping版PO文，希望鄉民能夠幫忙分享，謝謝

提案網址:
https://join.gov.tw/idea/detail/a7931eaa-b3a9-4740-a9fb-a7b96d6df45b
請大家能夠幫忙分享與連署，謝謝大家

以下是我的3點建議:

1.企業雇主違反勞基法後，十天內不改善並故意違法的雇主（或企業負責人）：
拘役7天， 不可役科罰金或其他勞務替代，可連續處罰。

2.勞基法的罰鍰應提高:10萬~1000萬，可連續開罰

3.增加勞檢員人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.84.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1510665181.A.0B1.html
推 TheJabs: 身為一個曾經檢舉資方且認識數名勞檢員的勞工，其實我自
→ TheJabs: 己和幾位勞檢員請教過，目前台灣勞動問題並不是勞檢員不
→ TheJabs: 足，而是沒有人願意跳出來檢舉；只能按照營業編號一間一
→ TheJabs: 間找，一來是亂槍打鳥，二來大多公司也知道該如何應對外
推 apley: 你被呼弄而己。 我只問你一個問題：為什麼每每跳出來檢舉的
→ TheJabs: 部檢查；若採用刑法的觀點來看，勢必要大幅增加勞檢員的
→ apley: 勞工，匿名檢舉卻100%被上頭明確地知道是誰檢舉的？ 所以我
→ TheJabs: 執法權；看看警方目前不照規矩隨便臨檢的文化，要建立一
→ apley: 說你被唬爛了，他們有一堆原因更勝於勞工不出來檢舉這小事
→ TheJabs: 個健康的勞檢環境應該有好一段距離要走。
→ apley: 要是檢舉不會被上頭發現或懲罰，不公不義的事誰會一直忍啊?
→ TheJabs: 不好意思，請問要怎麼匿名檢舉？跟勞動相關單位檢舉一直
→ TheJabs: 都是實名制的不是嗎？
→ apley: 造成勞工『不敢出面』的原因，還不就是這些勞檢的單位。 勞
→ apley: 檢員可能會說自己很無辜，那到底誰洩露的咧？ 勞工自己嗎？
推 TheJabs: 若如你所說，勞檢員會洩漏個資，那增加勞檢員如何改善？
→ apley: 我朋友之前檢舉桃園某大廠，勞檢說會幫他匿名啊。 如果是他
→ apley: 被唬爛，我也搞錯了情況的話，那對不起。
推 TheJabs: 勞檢從來就沒有接受過匿名檢舉。
→ apley: 那到底是會不會告訴雇主，誰出來舉發的？ 我朋友是隔天開除
推 sean2449: 為什麼不檢舉，就不相信政府阿！罰一次30萬，假匿名，
→ sean2449: 誰要檢舉？透漏資料的官員罰刑法比較實際。
→ TheJabs: 我檢舉的狀況是，勞檢員會先針對你提供的證據判斷好不好
→ TheJabs: 查，若有直接證據但有個資，你也可以選擇不願意公開；但
推 apley: 我想知道的是：會不會告訴雇主，誰出來舉發的？ yes or no?
→ TheJabs: 就沒有這麼直接的證據可以查看更詳細內部的資料。
推 calase: 其實以中小企業的規模來說，就算匿名也蠻容易被查出來的
→ TheJabs: 你這問題問一百個勞檢員可能會有一百種做法...
推 sean2449: 之前當政府替代役被檢舉過，說不會說出名字，假的XD
→ TheJabs: 匿名絕對不可能，同業相爭抹黑檢舉你怎麼查？
→ TheJabs: 勞動檢查跟你在政府單位負責的機構不同，法條也不一樣
→ Alphaz: 民代助理打個電話就什麼都查ㄉ到ㄌ
推 apley: 那問題就是勞檢沒錯了啊，實名，然後你們又有一百種做法，
→ apley: 而這一百種做法，讓檢舉人幾乎就是100%被雇主知道。怪勞工?
→ apley: 真好意思.......
→ TheJabs: 一百種做法是會跟檢舉人討論的，我前一天晚上檢舉，隔天
→ TheJabs: 勞檢員就打來跟我討論作法了，你可以去檢舉看看，就知道
→ TheJabs: 勞檢員是怎麼處理，不用馬上就把問題怪到勞檢身上
推 sean2449: 跟檢舉人討論後有意義喔？他實際會這樣做嗎？看看永豐
→ sean2449: 案
→ TheJabs: 你怎麼知道檢舉人怎麼跟勞檢員講的？我檢舉的時候就是跟
→ TheJabs: 勞檢員說全部公開給老闆知道沒關係，他們好查就可以
推 apley: 我不管你怎麼處理啦，還是百種方法，那是你們『勞檢』的各
→ sean2449: 不是勞檢員的問題我相信啦，小小一個勞檢員是能幹嘛？
→ sean2449: 整個政府都有問題。
→ apley: 種選擇，對勞工只有一條路，被老闆知道然後懲罰。
→ TheJabs: 我想可能你運氣差，待到的公司老闆都蠻慘的...
推 sean2449: 所以說刑法化的確有用，罰個30萬老闆會怕？
推 apley: 放大絕人身攻擊了？ 我想你可能不會識人，勞檢朋友都唬爛你
→ TheJabs: 事實上也不只有一條罰則可以對付公司，我也聽過一條就賠
→ TheJabs: 到幾百了
→ sean2449: Jabs你真的很好笑，就是爛公司很多才要勞檢
→ TheJabs: 原來那句也叫人身攻擊喔...你好秀皮XDD
→ sean2449: 哪一條賠幾百說來聽聽
→ TheJabs: 我哪裡說不要勞檢，我是說要多檢舉，勞檢才會有意義
→ flysonics: 重罰兩萬叫好慘 我也是醉惹
推 sean2449: 真的是說不贏開始直接對人酸了
→ sean2449: 刑度不夠多檢舉有意義？
噓 lianki: 勞檢會被洩密
推 TheJabs: 沒人檢舉你最高罰到死刑會有意義嗎？
推 sean2449: 如果死刑保證馬上一堆人檢舉
→ TheJabs: hen好，支持老闆違反勞基法唯一死刑
→ flysonics: 哪一條單條可賠幾百的 Jabs可以說說看嗎 讓唸法的笑笑
推 schooldance: 推啊!
→ TheJabs: 不是單條賠幾百，是多條和解賠到幾百的
推 sean2449: 你剛剛不是說一條就賠到幾百？
→ sean2449: 還是你單位不是萬，是幾百塊？
→ TheJabs: 就是指檢舉一次最後談出來賠幾百的啦，筆誤筆誤
→ TheJabs: 可以談出來賠幾百塊也是蠻厲害的...
→ flysonics: 除非是職災 否則基本上不可能罰到幾百萬
→ flysonics: 單條上限就百萬 就算是累犯+惡性重大 也幾乎沒有法官會
→ flysonics: 每條都開到罰鍰上限在罰
推 JAPTX4869: 有阿 之前台中就罰某麵包店100萬
→ flysonics: 之前永采烘焙坊累犯+曝光+死不承認+踩了好幾條
→ flysonics: 也就裁一百萬
→ flysonics: 所以你說要幾條加起來幾百萬 我相信這種判例大概用一雙
→ flysonics: 手就數完了 不用講得好像常常被這樣罰的樣子
推 TheJabs: 我印象中那個案例是檢舉之後一查發現違反勞基法、勞保法
→ TheJabs: 健保法跟稅法
→ TheJabs: 如果我那句讓人有常常可以這樣罰的感覺那是我口吻問題...
→ TheJabs: 我的表達的是違反勞基法的老闆通常不會只有違反勞基法
→ flysonics: 勞工不出來勞檢 通常就只有幾種情況 1.怕失業 2.罰不痛
噓 siemen: 看看精美的鴻海，查無不法，謝謝指教
→ siemen: 還吹噓什麼沒人檢局，根本就是對政府失去信心
→ flysonics: 然後 勞檢員應該是真的不夠 之前有鄉民勞檢員在八卦版
→ siemen: 出來打球阿，布萊爾，
→ flysonics: 爆過料 要第二次稽查還違法才開罰 但是實際上根本不夠
→ flysonics: 人力去做二次複檢
→ clecer: 推
推 siemen: 推回來
推 linching: 推
推 tonyd: 支持 另外罰鍰部分 建議加一條 “罰全年營業額的1%”、責
→ tonyd: 任者羈押7天（不得假釋）強迫上勞基法課程及社會服務 你只
→ tonyd: 有這麼硬罰下去 才能嚇阻已經瘋狂的不守法風氣
推 tonyd: ps：罰一千萬對上市櫃大型公司根本不痛不癢 設定1%他們就
→ tonyd: 知道亂搞的後果非常嚴重 看誰要為了區區0.1%成本去賭被抓
→ tonyd: 到的機率
噓 TaiwanSuperD: 那到底為什麼檢舉了若不想被勞檢透漏個資給公司，卻
→ TaiwanSuperD: 有還是會被公司知道是誰的狀況？？？？？ 根本是勞
→ TaiwanSuperD: 檢洩漏嘛
推 asd9: 那麼多中小公業，光勞保低報，就抓不到了，不知政府在幹麻
推 sunnytzeng: http://i.imgur.com/Yk6bpKn.jpg
→ asd9: 還有今天開始特休沒放完要折現，不要說折現，14天特休，到
→ asd9: 到今日也才請6天，還是3天真病假，3天事假請的，政府管的到
→ asd9: 嗎? 有什麼好方法來防止，檢舉，除非不想待這公司了
推 jvfa77: 強力推
→ annie: 如果經理跟公司負責人有仇 經理一直檢舉 負責人不就一直關
→ annie: 被關期間也無法管到公司發生什麼事 真的很適合仇人來陷害
推 jiunchenlee: 推
推 tonyd: 誣告罪更重 邏輯上不會有經歷陷害負責人這樣玩
→ tonyd: 經理
→ annie: 沒有誣告啊～主管要人加班 不給加班費 反正坐牢是負責人
推 wife322333: 之前在某公司任職時，跟勞保局檢舉過公司高薪低報投保
→ wife322333: 薪資，結果不久之後就派人就來查了，過了一陣子之後，
→ wife322333: 公司就完全照勞基法走，我舉發公司這件事也沒曝光，安
→ wife322333: 然地繼續待著。
→ tonyd: 老闆為何不付加班費？
推 sowhat11914: 推
推 west1234: 推
→ annie: 現在落實情況差 當然要設法落實 但此提案漏洞實在太多
推 s3f4e9g6aa7: 推
推 a22918097: 推
→ cloudpart2: 不可能通過的 現在是資方治國
噓 yuriaki: 想太多
※ USD5566:轉錄至看板 Gossiping                                    11/15 01:06
噓 damm: 噓某些人,自己可以用離職跟準時下班抗拒不合理的資方要求,
→ damm: 自己峱還怪到勞檢員?!
→ damm: 什麼都不做,在那邊牽拖東牽拖西...標準台灣爛貨
→ damm: 每ㄙㄟ夠刊ㄊㄨㄚ 醋逼
推 yentom: 目前沒有任何法律保障檢舉人 幾乎所有檢舉人的個字都會被
→ yentom: 洩漏
推 windlins: 檢舉人只有檢舉就「被離職」，就沒有檢舉的問題了；這樣
→ windlins: 的狀況在大公司很普遍阿，罰責又輕；罰不怕。前些日子的
→ windlins: 工業區逃命就是很明確的案例；然後呢？～沒有然後  不了
→ windlins: 了之～
推 anewone: 現行勞基法74條已經明定，勞檢員洩漏申訴人個資是有刑責
→ anewone: 的，我想沒人那麼無聊去洩漏，事實上勞檢員比員工更怕，
→ anewone: 但有些公司不到10人，甚至3-5人，要猜到是誰一定也不困難
→ anewone: ……
推 anewone: 只能說如果違反勞基法真的有刑責，現行一票勞檢員都是約
→ anewone: 聘，大家敢讓約聘去辦去查？而且目前司法實務就已經很偏
→ anewone: 資方了（員工被同意都是同意，不要事後出來吵），就算有
→ anewone: 刑責，除非是像蝶戀花那種大案子，不然沒有檢查官會起訴
→ anewone: 的，難道大家以為行政機關可以直接把老闆抓去關，不用透
→ anewone: 過司法？
推 tonyd: 學學大陸的做法 這部分人家做得讓台資歪資企業不敢亂來
推 IamLittleJJ: 推
推 isscc2014: 垃圾資進黨
→ jones2011: 大陸的才狠，查一查直接查到讓台資捲舖蓋滾蛋
→ jones2011: 原工廠就變成罰金的抵押
推 furio: j大以為共產黨的"共產"是什麼意思
推 zebra7: 這個垃圾平台的提案 一個都沒有通過過 自爽的
推 tonyd: 大陸現在走社會主義修正 對勞工保護政策比你更好 是時候跟
→ tonyd: 人家學習了
推 mecca: 可不可以順便連署違法加免錢班的勞工也入刑??
推 mepass: 建議連署關平台 根本只有幹話作用
→ lucky4283: 已附議