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朋友因為沒有PTT帳號,所以這篇只是代PO,故請勿站內信聯絡我或請我轉信! 藉由這篇文章也可以讓大家討論台灣目前製造業及中小企業所遇到的問題。謝謝。 ----------------------------------進入內文-----------------------------------   在這邊就不做自我介紹了,小弟目前已經離開公司,近日有感而發,所以直接補充 dash0804的心得,分享幾個一般人可能會比較在意的在挑選工作的時候需要注意的事情。 並提供一些小弟對整個碳纖維複材產業的拙見。 一、員工訓練   剛進公司的時候有一個兩個禮拜的新人訓練,基本上就是各部門安排人幫你說明一下 複合材料在做甚麼,他們的部門在複合材料產品製作的過程中扮演甚麼腳色,這個對公司 來說大概是最基本也是最便宜的訓練方式,接下來的日子就要靠自己了,無論你接受的甚 麼工作或是甚麼職務都不會在有相對應的教育訓練,基本上就是一邊摸一邊做,很多規模 不大的公司都差不多是這樣。   期間比較傻眼的是為了因應年輕員工流失太嚴重,公司訂了一個受訓簽約方案,如果 你到公司外面去受訓,一萬元要簽一年,兩萬元要簽兩年,三萬元要簽三年,而且這個費 用包含學費,住宿跟交通,所以如果你要受訓的地方比較遠,譬如在台南,建議做客運去 ,然後住便宜的旅社或是搭帳棚,費用比較不會超過。但是小弟後來發現很多資淺的員工 會反應說:「沒差啊,簽就簽大不了要走在還就好,幾萬塊而已。」   結論是公司願意花在員工教育費用的錢包含交通住宿約一萬到三萬,同時這個簽約完 全沒有綁住年輕員工的效果(但此政策後續並未徹底執行)。 二、公司未來發展   這件事情是小弟開始工作之後一個很大的體會,其實公司的發展跟你個人的努力是同 等重要的,如果你在一個走下坡的公司,你在怎麼努力也只能跟著沈船,如果你在一間起 飛的公司,就算是小狗只會汪汪叫做火箭都可以上太空。   複合材料相對於其他產業的產值(電子業,石化業,等等)並不大。目前主要的應用在 航空,運動器材,風力發電葉片,船體,等等。其中還是以航空所佔的產值最大,但是主 要供應商都在歐美日。運動器材的話就是台灣廠商的天下,公司算是其中最大的一家代工 廠,整個集團的營業額大約70%來自運動器材(球拍,腳踏車,和安全帽),但是運動器材 這幾年也開始遇到瓶頸,包含供應商越來越多大家開始殺價競爭,球拍賣一隻利潤可能還 比賣一塊雞排還少,再加上製程工法門檻不高,基本上在產線上待個半年出去就可以自己 開一個小工廠了,所以自從公司到廈門設廠後,附近可說是小廠林立,也使得這個產業競 爭越來越激烈。 目前有三個小弟認為最大的危機 危機一、勞力成本   複材屬於勞力密集的產業,很多廠家可能已開始南進,而公司因為在廈門深耕已久, 感覺並無南進打算,可以預期未來在成本上的競爭力會變弱,所以要看公司怎麼去維持這 部分的競爭力。複材產業看起來自動化困難高,雖然有不少公司開始在開發,但是短期內 應該還不會有很大的突破,所以勞力成本還是首要考量。 危機二、陸資廠開始出現   因為整個複材產業產值不高,再加上碳纖維為管制原料取得不易,所以中國的起步較 慢,但是最近他們已經開始生產自己的碳纖維,雖然品質還比不上目前幾個主要的大廠, 但是想必他們之後就是要為自己做的碳纖維找出海口,一定會開始有陸資的代工廠成立( 目前已經有成立幾家規模很大的),這些都會嚴重威脅到公司在複材代工的地位,畢竟公 司目前的主力產品都不是進入門檻很高,台廠之間競爭還留點情面,陸資廠砍價是完全不 手軟,直接就是低50%在報價,所以如果陸廠之後材料技術都到位了,恐怕運動器材這塊 也會變成一片紅海,就看各家怎麼去維持競爭力跟客戶關係,不過終究還是會走到殺價競 爭一途,畢竟這是代工業的宿命。 危機三、人材危機   因為長期找不到外派的台幹,公司在廈門廠的技術幹部全部都是中國人,將來很可能 被陸資挖腳,而剩下的台幹基本上都是非常高階的管理階層,對於現場的生產技術距離比 較遠,也就是說目前在廈門的生產技術基本上是把持在中國人手上,公司自從1980年代開 始到廈門生產之後目前幾乎整個運動器材產線都在廈門,不過最近台中有開始再組裝腳踏 車的產線,對組裝腳踏車有興趣想的朋友可以加入。   綜觀以上幾點,想加入拓凱的朋友們有幾點可以考慮,如果你對做運動器材有興趣, 也不排斥外派去廈門可以考慮(台幹加給前一篇文章內文有提到),但是整個產業的發展已 經緩下來,個人的薪資或是發展要有爆炸性的成長恐怕困難,如果想學技術的,要有心理 準備就是要跟中國人打交道,他們未必會想要對你傾囊相授,畢竟掌握技術是他們最有利 的生存之道。不過這邊也要提醒大家運動器材所謂的技術,不管是精度還是製程參數管控 都是很低階的,說穿了還是長期累積的製程經驗,很多經驗其實沒有甚麼理論基礎或是實 驗數據的佐證,如果你學了這邊的技術之後想要應用到其他產業,恐怕難度頗高,因為技 術有共通性,經驗比較獨門。   總之代工產業的宿命就是殺價競爭,而複材運動產品代工也是發展超過30年的產業了 ,利潤只會不斷下降,連帶影響到的就是你的個人薪資和未來發展。台灣目前幾家比較有 規模的複材廠,大概都陷入這個困境,除了運動器材之外不知道下一個目標市場在哪裡, 所以進了複材產業的另外一個風險就是未來跳槽也沒地方去,因為大家的經營模式都差不 多,困境也差不多,可以提供的薪資和未來發展都差不多。 三、轉型進入航空複材產業?   這邊先跟大家說明一下台灣這些複材廠所謂的轉型進入航空複材產業就是進入航空複 材代工產業,在整個航空產業裡面,代工絕對是利潤最低的,這個大家心裡要先有個數。   同時航空複材要分成內裝件跟結構件兩個部分來看,內裝件品質要求比較沒有這麼嚴 格,像公司在航空椅背也已經發展了十幾年,生意也還算穩定,不過同樣的問題就是進入 門檻較低,容易有價格上的競爭。      結構件就是另外一回事了,畢竟飛機的安全性非同小可,所以所有的材料跟設備,還 有生產環境到人員和實驗室都要經過認證,這是一個漫長且燒錢的道路,就算公司有那個 財力把這些都搞定了,也未必會有單,因為航空複材產業發展已經有一段時間了,國外大 的代工廠林立,現在進去也是殺價競爭,但是航空對於品質的要求很高,也不是你低價人 家就會給你單,所以難上加難,再加上最麻煩的就是材料必須經過認證,所以只能跟國外 大廠買材料,材料價格掌握在國外大廠手上,要賺取微薄的代工費真的很可悲。   公司在台灣總部的目標就是要轉型代工航空結構件,大致上有添購的一些設備,廠房 也改裝得差不多了,但是認證還有一段路,要加入的朋友要有心理準備,這是一個漫漫長 路,另外航空內裝件的代工還是有在進行,但是就是有一搭沒一搭,小弟自己待的這段時 間的觀察是現場稼動率非常低,甚至原本規劃和訓練做航空現場的人員(人員都需要相關 訓練和認證)很多都暫時調去其他單位了,所以小弟也摸不太清楚公司在航空這塊打算怎 麼走下去,好像停留在新聞放消息的階段。有興趣做航空代工產業的朋友可以考慮,但是 要有心理準備是個長期抗戰。 四、薪資條件   薪資細節的部分先前dash0804已經有提到了,這邊不再多說,拓凱並不是一家不賺錢 的公司,甚至每年都有賺錢,但是調薪的話真的是不會每年調,就算調薪漲幅也十分有限 。這個說穿了就是家族企業一個必然的結果,因為加到你薪資的錢還有給你的獎金就是從 股東口袋裡面掏出來的,股東會想自己多拿一點無可厚非,有錢人本來就想的跟我們不一 樣。   你說要叫公司投資重大設備和投資人才是為了公司永續經營,我想大部分的股東應該 是想自己在上市後這幾年多拿一點比較實在,甚麼人才投資設備投資,不知道甚麼時候才 會回本,所以薪資低獎金少是一個很符合邏輯的結果。有在玩股票的朋友可以看一下拓凱 的盈再率大概30%左右,這邊大概可以推敲該公司對於投資未來的態度。   其實現在一般人找工作比較在意的大概就是員工福利、薪資條件、未來發展,和員工 訓練,綜觀來說小弟個人認為複材產業的未來發展不是很看好,以台灣這種傳統產業家族 企業的領導方式,很難跟上外面的變化,連帶的就會影響到你的薪資福利,公司發展不好 你也別想升官加薪。如果你對複合材料產也真的很有興趣,想深入了解運動器材這一塊, 拓凱其實還是個不錯的選擇,如果你的工作目的考量到其他層面(薪資,福利,未來發展 ,學習機會),你可能要多想一下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.3.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1510793549.A.47C.html ※ 編輯: trex995 (122.118.3.16), 11/16/2017 09:03:25
faraday825: 推詳細 11/16 09:07
avgirl: 有分享有推 11/16 09:07
jason000: 推 11/16 09:21
ioofish: 11/16 09:25
attented: 複材其實轉職可來中科院航空所或漢翔,算是應用層面比 11/16 09:46
attented: 較廣泛 11/16 09:46
sc1: 魯蛇總是喜歡分析產業 老闆喜歡笨一點的 11/16 10:45
sc1: 日子1文在三月 隔太久了吧 11/16 10:48
sendtony6: 如果你在一個下沈的公司,你在怎麼努力划槳也只能跟著 11/16 12:20
sendtony6: 沈船,如果你在一間起飛的公司,就算是小狗只會汪汪叫 11/16 12:20
sendtony6: 做火箭都可以上太空 11/16 12:20
lianki: 推 11/16 12:33
bluewindwmg: 大立光就是最佳例子啊,靠員工捏覽趴賺錢給自己花, 11/16 12:41
bluewindwmg: 幹 11/16 12:41
bluewindwmg: 這種公司最喜歡sc1這種人,超好用 11/16 12:41
athpro700: 11/16 13:06
sc1: 群魯言多,勝利組想的跟魯蛇總是不一樣 11/16 13:12
momogoo: 賺來的錢花在醫藥費 不愧是温拿 11/16 14:03
kuasnetwork: 拓凱在廈門集美,前前公司的隔壁 11/16 18:31
damm: 推分享 11/16 19:03
Roderickey: 一萬綁一年 XDDDD 11/16 21:55
bluewindwmg: sc1就標準鍵盤手,每家公司都待過,每家公司的特色 11/16 23:17
bluewindwmg: 都如數家珍 11/16 23:17
hotinmuei: 台灣的材料根本做不起來呀、大家都養老的心態在做,根 11/16 23:29
hotinmuei: 本不是在拼東西呀。 要有東西又不給資源,結果就只是過 11/16 23:29
hotinmuei: 幾年收起來這樣吧。幾年前三菱就都能飛機整台零件材料 11/16 23:29
hotinmuei: 全自社品了,台灣根本不可能辦的到吧。 台灣唯一做的起 11/16 23:29
hotinmuei: 來的那個集團,機械類的零件一推都外包、材料強度又輸 11/16 23:29
hotinmuei: 了一截,品質上根本不可能贏,能做到的只有在低需求那 11/16 23:30
hotinmuei: 塊壓低成本,這樣的薪水有可能好到哪去。我們的分析軟 11/16 23:30
hotinmuei: 體一堆都要外注,遇到不適用的測試想改機有誰能改?能 11/16 23:30
hotinmuei: 做到的有幾家?日本的大公司旗下幾乎都有自己的分析子 11/16 23:30
hotinmuei: 公司,更大的說不定連分析機台都自己產的。碳纖最大那 11/16 23:30
hotinmuei: 兩家原材料商,三菱跟東麗,就是都有自己分析公司的集 11/16 23:30
hotinmuei: 團。搶的贏他們嗎?好賺他們都賺走了吧。 11/16 23:30
kuraki156: 代工真的不行 11/18 14:33
eric9845: 推 03/22 23:51