Re: [新聞] 彰縣府控台化違環評 祭12億天價罰單

[suntex01 (tears in my heart)]

※ 引述《negohsu (專打不專業環團)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 彰縣府控台化違環評 祭12億天價罰單
: 時間: Wed Nov 22 01:49:21 2017
:
: 關於台化案，就我所知的部份做點說明，很多東西跟科技版不相關，但是我還是想講，若
: 有違版規那就刪吧。
:
: 講起整件事情的始末，得從我聽聞台化展延許可一再被退件講起。期間聽聞某方向台化索
: 取幾個億的錢，但是台化不買單。雖然事後才知道，就算台化買單給了幾個億，展延許可
: 還是不會過。
:
: 根據法條，台化申請的是展延，因為燃煤許可快到期了，但是彰化縣府想要台化的地做都
: 更，壓根兒不打算展延，於是就用新聞放話說台化生煤成份不符環評承諾值，要台化改用
: 低硫煤或多加組脫硫設施。然而台化的硫氧化物排放濃度早已是20幾ppm等級，根本不需
: 要用低硫煤，也不需要多加脫硫設施。於是台化送件縣府就退。
: 搞到最後台化受不了，同意縣府的要求改用低硫煤，這時縣府又出奥步了，改成要求台化
: 縣提變更再申請展延。事實上一但台化提變更，那展延基本上就不可能了，因為變更的審
: 理拖個三五年，整個廠就跟廢掉沒兩樣。這也是後來台化訴願案的基底。

媽的, 我念理工的再會跑去念法律,不為什麼,就為了電你這種拿垃圾護航又不查資料的人.
你不要資料有問題還想拿來呼弄人好嘛?
你專打環團臉?我看你是專門來給人打臉的吧.

:
: 那問題來了，台化真的沒有遵守環評承諾值嗎?答案是:有遵守。
: 根據環說書審查結論
: https://i.imgur.com/DURIah4.jpg
: 上面提到了污染物的排放濃度，都遠比發規嚴格，那個數據就是環評會議上做成結論的承
: 諾值。台化一直都遵守著環評承諾。
:

遵守?你小學數學哪裡學的?
我都不知道原來你所謂的20幾ppm < 20ppm...
嚇到我屁滾尿流的...


: 那縣府說的生煤成份環評承諾值又是啥?是坨屎。
: 不懂環評的環團給了縣府建議，拿環說書列表的生煤成份當環評承諾值，這種生煤的成份

廠商提的環說書內容,不是承諾的話是什麼?當參考用?
寫身體健康的?

你要不要去看一下一般違反環說書可以有什麼處分?


: 是數年的平均值，拿平均值當上限值卡台化，保整沒有機會合格。於是縣府蠢蛋就真的拿
: 平均值當上限值，還安一個環評承諾值給它。
: https://i.imgur.com/rKP0Osk.jpg
: https://i.imgur.com/wDuF9hs.jpg
: https://i.imgur.com/HD3zzQe.jpg
: 環說書寫的一清二楚，台化使用的燃煤成份如附表十六，而這些數值的平均就是表4.3-2
: 的生煤成份，也就是縣府拿來匡台化的主文。
:
: 由於彰化縣環保局知道這樣搞很容易出事，於是一直想辦法退展延許可，最終拖過期限，
: 台化停爐並提起訴願。

老師沒教你嗎?製表時,數據種類要標.看是平均,絕對,上限,還是下限都要標清楚.
連這麼簡單的東西都那麼隨便,廠務會認真到哪?

還有,我剛幫算了一下表十六上的總平均值.

https://imgur.com/a/Fbsz7

你可以看一下...原來0.92 =< 0.87?

有必要這樣嘛?連平均值都達不到還敢那麼大聲.


: 這時，環團出身的環保署副署長起了很大的作用，審查的委員明的是指責環保局，暗地裡
: 卻是告訴彰化縣環保局:小老弟，別怕!你們亂掰生煤成份是環評承諾值這件事幹的真漂亮
: ，值接裁罰台化違反環評承諾值就好了，你他媽的白癡還跟它玩送件退件的遊戲?
:

是你沒搞清楚,現在開罰就是依違反承諾值喔.

https://imgur.com/a/o0wq7

https://goo.gl/okG2wp

退件是針對展延申請喔...兩個事有相關可是針對兩件不同事所做的裁處喔.
你法律跟新聞可以去多讀一點.沒必要都不做準備就想來打臉.


: 於是，環保局小老弟罰了台化十二億，是誰授權的?是環保署!那環保署又是誰指示下來的
: ?決不是魚翅元!那你說會是誰呢?
:
:
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.101.234.133
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1511286563.A.A86.html
: 推 YKM519: 當初可是把台化打成PM2.5的元兇呢...                      11/22 01:55
: → YKM519: 還有人把剛下完大雨的照片PO出來 說關掉台化天空就變藍     11/22 01:56
: → YKM519: 結果如何就不說了.農地工廠會就地合法的農業縣 是真環保嗎  11/22 01:58
: 噓 suntex01: 幹，台化怎麼讓硫化物濃度降低的要不要講來聽聽？        11/22 02:47
: 排煙脫硫，簡稱FGD。不用幹，我講的是事實。

有排煙脫硫那幹麻還要加?
明明是灌空氣進去稀釋排放量.
原來灌空氣稀釋濃度是脫硫設備啊.
空污原來是這樣處理的啊,失敬失敬.

https://imgur.com/a/1IurH


https://goo.gl/UtdSUR

: 推 gw00086: 以前就真der很臭呀                                      11/22 02:57
: 現在還是很臭啊，問題是出在台化嗎?

我常經過那...吸了三十幾年.
現在比以前好多了.

: 噓 pttuser: 不懂環評的環團？護航就護航，就你最懂最會嘴             11/22 04:18
: 對，我就是比環團懂!怎樣?不爽拿電專業的來challenge啊。

你比環團懂?你認真的嘛?看你拿出來的資料就想電你.

圖表用平均值去算? 當初有這樣標?
沒這樣標,憑你這樣說,乾脆掰說是下限含量不就更輕鬆?


環評說明書拿來幹麻的你既然專業要不要出來解釋一下?
原來環說書上的內容僅供參考,不是依據啊.



: 噓 LALAPP: 你是彰化人？台化的地根本借的，環評？你知道我廢氣吸了    11/22 06:39
: → LALAPP: 快20年嗎                                                11/22 06:39
: 台化的地借的?去查一下就知道。我開過環評，寫過環說書，你說呢。

你彰化人?  台化的地剛好有徵收到我家.
我可以跟你說當初徵收是有但書.工廠不用是要收回的.
一堆人的補償金還在法院沒去領.

: → LALAPP: 你知道台化現在是賣電賺錢嗎？它本業有競爭力？毒害彰工    11/22 06:40
: 本業沒有競爭力?你要不要查查看台化一年賺多少。台化彰化廠一年營業額就超過100億，
: 誰跟你賣電賺錢。

副總自己說虧15億喔.

彰化廠不賺錢,是台化副總自己講的.

https://goo.gl/c3LQo8

你當王家是傻子嗎?虧錢還是一直運轉?
只怕是醉翁之意不在酒啊.



: → LALAPP: 、彰師、陽明的學生                                      11/22 06:40
: → LALAPP: 台化的地是台化的？是彰化政府的，懂？                    11/22 06:41
: 不懂，台化買的地是彰化縣府的?台灣被共產黨統一了嗎?
: 噓 LALAPP: 之前說要遷去鹿港工業區，結果咧，垃圾企業                11/22 06:43
: 推 rammstein: 有人買料的規範這樣開的嗎?平均值又不加註?             11/22 06:48
: 以經給歷年成份表在前幾行字，沒人會特別註明平均值。

我幫你算了平均值了.我看你還會有什麼說法


: 推 johnson00262: 推 但是環團的人不會聽喔~                          11/22 08:15
: 噓 herrowui: 台灣的人文素質造就環團這種毒瘤                        11/22 08:38
: 噓 tcwu: 這是什麼raw data?基本統計都不會嗎？搞的資料似乎很科學，   11/22 09:14
: raw data?
: → tcwu: 是幌子？                                                  11/22 09:14
: 推 joe8112118: 很明顯就是縣府吃相難看                              11/22 09:21

政府吃相難看?
不遵守環評開罰,原來是吃相難看.
那工廠要就地合法你吵屁?

: ※ 編輯: negohsu (126.229.80.18), 11/22/2017 09:40:53
: 推 visa9527: 環團就是廢物                                          11/22 09:48

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.30.94.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1511319683.A.8E7.html
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/22/2017 11:03:31
推 aaa790311: 推
推 ETTom: 幫推
推 mkfs: 雙方都拿數據出來 直接了當 喊話沒意義
我直接拿他的數據算的喔.
連他自己的數據都有問題那還有什麼好講的?
所有的數字都是他提供.


推 mkfs: 最好全台的工廠比照辦理 抓大不抓小 我覺得根本解決不了問題
→ mkfs:  小的更毒
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/22/2017 12:06:37
推 mkfs: 應該是整體性的思考 不然給人的感覺就是死要錢 作秀 跟捷運
→ mkfs: 正義魔人雷同
法規跟博愛座應該是不能比的...
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/22/2017 12:21:02
→ demo1: 台化那塊地 都更下去的話 不知道利益有多大勒 當然要撐下去
→ demo1: 撐到談好分配才走人咩 還要派人出來帶風向給壓力
推 soulism: 要是天燃氣漲價,使電價大漲,大家會受不了,要求改燒煤嗎
噓 bluewindwmg: 我看到拿記者報導的一段話來當證據，真的笑噴
so?你有反駁証據證明記者報的是假的嗎？
連基本邏輯都沒有,還敢來.你的程度我才要笑噴.

噓 bluewindwmg: 唸理工又唸法律？so？ 很懂環保？
請問你什麼背景?一定要很懂環保才會算平均?
再來,退件跟裁罰這種明顯是針對兩件事,也可以混在一起講.
雖然不用念過法律就知道.可是念過法律一定知道.懂?
這不用懂環保也會知道...叫做行政處分.
你可以少花點時間在ptt,多花點時間在念基本法律概念上.


噓 bluewindwmg: 原來唸了理工＋法律馬上變成環保專家？
只有環保專家才會算統計平均?還是20幾ppm < 20ppm 這種概念只有環保專家才會懂?
還是說,環說書上的都是參考不具法律效力是只有環保專家才會懂?

噓 bluewindwmg: 請問您理工是念什麼的？
我念什麼重要嗎?至少我知道二十幾ppm >20ppm.  這種叫小學生來也可以.
還有,到目前我只是把他提出論點跟他的數據做比較而已.
需要什麼特別的背景嗎?有點腦的人都可以做.
※ 編輯: suntex01 (24.30.94.105), 11/22/2017 21:45:47
噓 bluewindwmg: 你要不要去人家回你的文好好看看，不要一直跳針，我
→ bluewindwmg: 只是環工背景，就事論事的人而已，原來記者的報導足
→ bluewindwmg: 以證明人家偷偷用空氣稀釋，唸書好嗎？
噓 bluewindwmg: 請問你把本案的環評內容書件的每一次變更跟審查結果
→ bluewindwmg: 都唸過一次了嗎？環評法規都看過了？審議規範都讀過
→ bluewindwmg: 了？
→ bluewindwmg: 你吼，繼續在這邊回文真的很難看辣，要戰也有點戰力
→ bluewindwmg: ，你這種戰法跟無理取鬧的環團根本是一模一樣
→ FCFC: 怕理工學法的看不懂，稀釋空氣→https://imgur.com/a/4ImLq
噓 bluewindwmg: 出來玩啊，我已經回應你的問題惹
噓 bluewindwmg: 這麼想紅就讓你紅
噓 bluewindwmg: 唸書好嗎？
噓 bluewindwmg: 理工背景法律人？
噓 bluewindwmg: 超級強耶
噓 bluewindwmg: 我怕怕
噓 bluewindwmg: 害怕到吃手手
噓 bluewindwmg: 我都要哭惹
噓 bluewindwmg: 想出來戰，建議還是唸點書，畢竟術業有專攻
噓 bluewindwmg: 加油
噓 bluewindwmg: 好嗎
噓 bluewindwmg: 乾，不小心讓你X1惹
推 freeyo: 我還以為我來到八卦版
推 Cger: 有必要噓成這樣？違反板規了吧
推 drea: 都同一個人在噓，有夠沒x的
噓 bluewindwmg: 違反板規？看看板規吧！
噓 bluewindwmg: 不懂裝懂給錯誤資訊誤導大家，不能噓！？
噓 bluewindwmg: 重點是人家都再回下一篇文了，不敢過去回應，只敢在
→ bluewindwmg: 這篇文裡面跳針回應靠北，不是欠噓？
噓 bluewindwmg: 而且本篇作者自己先挑出來嗆人引戰，結果人家回應之
→ bluewindwmg: 後只敢在這裡跳針，不覺得很有趣嗎
推 aCatDog: 為什麼樓上這麼7pupu...有掛XD?
噓 bluewindwmg: 有掛啊，就是看不爽環團跟某些理盲
噓 keyboard22k: 遇過的環團跟環保局都是流氓
噓 bluewindwmg: 出來R，怎麼連屁都不敢放一個？
噓 KKlin813: 環團哪裡專業你告訴我