Re: [請益] 純軟體 vs 韌體 (為了五斗米靠邀)

[cha122977 (CHA)]

工作一陣子，畢業時也思考過類似的事，可以提供一些想法
我是EE背景，但比較愛純軟，所以研所修課時就去資工所修
找研替時也碰到類似的問題，當時純軟薪水大概比韌體少1-2萬

當時我的想法是：

-> 雖然起薪少，但到一個水平後純軟薪水比不會比較差
   (工作2-3年後，有點實力的純軟要月領8萬以上並不難)[註*]
-> 這個水平我假設我三年能達到
-> 一個月少2萬，粗估三年會比硬/韌體少賺80-100萬
-> 我做我喜歡的事情比較投入，才有可能成功
-> 我的成功帶來的價值會遠超過前三年少賺的80-100萬
-> 其它機會成本和現實考量，以我來說也是軟體較好
   (將來想出國的話軟體比容易，走硬體我進不了design house，韌體也進不了MmNR等)
-> 考慮機會成本和整個生涯，我覺得走軟體對我比較好

[註*] 我覺得所謂有點實力大概是前10-20%那邊

其實就是把一些機會和長期目標也納入考量，說是計算機會成本也可以
如果你的能力不錯，機會成本造成的差異會比一開始的起薪差更多，不妨從這個角度想想



當然人生很多時候不會像計劃的那麼順利，所以實際情況會有所出入
做為參考，提供一下我當時的最終選擇：

-> 因為實在很想了解底層在幹麻，剛好又有機會去一家能碰Kernel的做韌體，就去了
   (雖然這家薪水沒比純軟高多少就是)
-> 有先確認工作內容是Kernel相關，而不是bios那種
-> 進去前就想好就只做三年，結束再換回純軟
-> 工作上和主管溝通，盡量做韌體中較上層的部份(ex: framework)
-> 期間就花閒暇時間持續精進純軟技能，持續參加軟體社群
-> 期滿後雖然找軟體工作一直被打槍，但最後運氣不錯有轉回軟體
-> 現狀比我當初的預期還要好，不過偶爾還是要補一些純軟技能

題外話，做為過來人，除非你真的很想了解底層，不然我不建議先去韌體再回軟體
很多軟體公司看你沒純軟工作經驗直接不面試
更慘的還會被一些HR和HH打槍，而且是釘在牆上那種QQ
一個沒弄好就再也轉不回來了也說不定……
(我大概找了半年才拿到一家純軟公司的offer，而且肯面試我的不超過5間)

文筆不好請見諒

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推 heardringo: 推 心得文
推 shiauji: 推推 感謝心得
推 dakkk: 新人太多軟體 自然選擇多
推 cphe: 推，要走純軟就不要繞路了，畢竟技能樹走不同路了
推 bloodlemon: 過來人寫心得，推推
推 avgirl:
→ tedhut: 加上分紅差異 少的是80-100萬的2倍以上 而且轉回純軟還有
→ tedhut: 可能越輸越多
因為當時分紅有這麼多的公司我進不去，所以我的數字大概就在這
上面是我當年自己的情況，每個人的數字會不太一樣

轉回純軟有可能輸更多沒錯，但也會有贏更多的時候(ex: 出國)
這種沒有絕對，所以才要綜合評估自己的情況再決定。

→ wumingxian: 在台灣連MmNR一線廠都進不去，去國外就能大紅大紫??
→ wumingxian: 台灣都這樣了，去國外有各地一流人才，哪來自信會贏ꜿ
當年進不去不代表之後都不行啊，畢竟每個人的生涯曲線不同

多的是起初不強之後才變強的人，版上這種例子也不少

同樣的也有畢業後就不再進步的人(這種人我推薦直接去起薪高的XD)

這裡要考慮的，應該是認清自己是哪種人
以及自己有沒有興趣/熱情支持自己變強，還有能變強到何種程度

推 p23j8a4b9z: 台灣真的很多人 以為看留學板混很好就以為自己能混很
→ p23j8a4b9z: 好 我同學朋友在國外混很好的 在台灣隨便也會有前段
→ p23j8a4b9z: 在台灣混很差國外很好的 還真的沒看過
沒看過+1  不過剛開始混不好之後混的好的倒是見過不少

→ ruthertw: 是不是我看錯了?系統廠純軟月薪8萬以上很容易拿到?
能力在前10-20%的人要拿到的確不難

→ wumingxian: 講白點如果你的國外是指對岸，對岸的工作環境跟條件沒
→ wumingxian: 你想像的好，如果是美國勸你早點存錢去美國拿top 10的
→ wumingxian: 名校碩士學位，尤其美國H1B條件越來越嚴苛! 光憑你自
→ wumingxian: 以為窩在台灣支持自己變強一點意義也沒有! 除非你是不
→ wumingxian: 可多得的人才，不然雇主不願花時間幫沒綠卡者申請工簽
去美國工作的話的確是這樣比較快
不過在台灣變強不會沒有意義啊，直接拿國外offer的人不少
像FB和Amazon每年還都會來台灣找人呢

→ tedhut: 10-20%的人 念完美國碩直接找不到工作 或是流浪了幾間不
→ tedhut: 怎樣的公司最後放棄而回國的 說少其實也不少
→ ruthertw: 你拿出實例再說,我偏偏不信"系統廠純軟"入職就8萬多月薪
你入職是指新人嗎？我上面寫的是工作2-3年
而且我文章內寫的是能力在所有純軟工程師中前10%-20%的人
也沒說是系統廠的軟體工程師

有興趣的話你可以看一些純軟公司的senior缺，年薪90-120的應該不難找

我表達能力不好讓你誤會真不好意思

→ tedhut: 去104和1111撈就會看到不少了
噓 ruthertw: 只能先噓沒在純系統廠上過班的人
→ ruthertw: 拿出入職的offer讓大家膜拜~我就補回你的血.
推 invidia: 感謝分享
噓 ruthertw: 還是得噓 我也不相信有人在系統廠"純軟"2~3年可以拿到
→ ruthertw: 8萬以上的月薪
噓文我虛心接受，只是我真的沒說"系統廠"純軟啊……

噓 ruthertw: 人力銀行和正式繳稅單是不一樣的東西,再噓!
推 yu0117: 推高手的專業心得
推 yu0117: 某R開頭的是不是低薪輸不起啊？
→ ruthertw: "純軟"還是要去外商或是新創才能拿高薪啦~
我覺得10-20%進個外商或新創不過份吧XD
我的朋友圈中薪水有所突破的也大多去了這兩個地方
比較有趣的是，這些人去的原因大多是尋求挑戰，薪水只是其次XD

推 clamperni: 像你這樣做CP值很高耶
推 daiman: 支持原po, 每個人的生涯曲線都不同，不需要在意別人的看法
噓 ruthertw: 想必某y很高薪?拿出來看看,讓大家膜拜一下~
推 ruthertw: 想想為了系統廠發脾氣真不值得~ 補血~
推 ruthertw: 再補~
推 ruthertw: 又補~
推 a9564208: 跪著看這篇 噓的人想必不認識CHA大
推 thumba87295: 系統廠薪水應該沒那麼高，通常真的領到那種薪水應該
→ thumba87295: 都理級了，不過原po的確也沒講是系統廠，樓上不用氣
推 brke: 推
推 ckp4131025: 系統廠的確不可能,純軟公司也很少再講系統廠
推 LinIsGod: 系統廠年薪/12要八萬算困難嗎？
推 byte: 可我系統廠4-5年只有八萬
→ byte: *14 還未算分紅
推 kkmoon5566: 真的不認識CHA大啊,a9564208大能介紹一下嗎
不認識才是正常的@@a

推 hungyanbin: CH大是真強者啊~
推 jonneth: 推，沒錯真正要向你這樣分析自己分析環境才有意義，才會
→ jonneth: 進步
推 jackyzhes: 看了推文 原來八萬是指年薪 90-120 那系統廠中階就有了
→ jackyzhes: 純軟還要10-20% 看來台灣果然還是沒什麼純軟空間
→ jackyzhes: 不過認同 純軟的上限高很多 就一個上下限的行業別
12-13年純軟高薪工作還不夠多，現在估的話可能會抓年薪100吧
那時也是系統廠開始走下坡不太發分紅的時期，可能比現在還慘

我覺得每個行業上下限都是很高的，如果目標是上限的話，我會挑自己有可能成功的
而以我自己來說，要做喜歡的事才可能成功，我喜歡的事又不多，所以選起來較簡單
不過如果安於當個平均值，甚至自己是屬於下限的類型，那挑個穩定的也不錯
建議先認清自己是哪種人再判斷

推 koshizu: 沒在系統廠上班過有什麼好噓啊？
推 luke72: 有井底之蛙崩潰狂噓  哈哈哈
推 sinomin: 朝聖（？）推
推 yayazz: 看到cha大的文只能先跪了！
我認出你了，原來你是這個ID XD

推 givemepass: 大神在這邊竟然被噓 鄉民等級到底多高阿
推 s220679: 大神可不可以再發一篇文教我怎麼在30歲以前進google上班Q
→ s220679: Q
等妳準備好了我可以幫妳refer

推 Habai: 跪著推文
推 Hyper: 台商和一些新創外商純軟的薪資結構不同   台商可能分紅占比
→ Hyper: 50%以上  用月薪來看會失真
剛好那幾家分的比本薪多的我都進不去XD
如果進的去，我的思考方式當然會有其它可能(因為機會成本變了)
(同時也會思考拿不到分紅的機率多寡，萬一拿不到會怎樣etc)

不過我這邊主要是想提供一個思考方式，實際的數字和變因也會隨時間和環境不同
實際做思考時以自己的情況代入就好

推 cory8249: 推  這個見解不錯
推 chochoorz: 無意冒犯，如果一樣的條件，2至3年經歷，fw領域前20%
→ chochoorz: 的人，薪水應該不會比純軟少吧，抑或更多.
你講的沒錯，但每個人情況不一樣
我對FW雖然不排斥但也說不上喜歡 這樣的情況下我無法2-3年提升自己到前20%
也許要花個5年或更久
而且要把大半職涯花在一個沒興趣的地方，我真的不行

雖然還有其它的因素，但那三年有很多時候我過的並不開心，也做的興緻缺缺
所以才會提到要先認清自己

推 SeijyaKijin: 推推
推 jdyang: 純軟三年八萬是指外商嗎？但外商已經不單是軟體能力問題了
→ jdyang: ，光是電話英語面試就刷掉大部分人，純軟畢業後能夠英語電
→ jdyang: 話面試的人，一班有10%嗎？
以我知道的情況，只要外商在台設點的，對工程師的英文能力要求沒有非常高
能讀寫英文書信並在專業工作上以全英文進行就差不多了
(應該有很多工程師都是看英文文件和寫英文註解了吧)

你旁邊同事大多會是台灣人，其實你大多數時候講的還是中文
(因為外國人願意到台灣工作的不多，而且台灣工作簽證其實蠻不好申請的)

電話英語面試如果是工程師職，通常也不會太苛，慢慢說表達清楚就好

純軟畢且打算從事軟體工作的人中，我也不知道有沒有10%能電話英文面試
不過如果只是要達到「能工作」的水平，有心的話幾個月就能達到了
(當然這離流利使用英文還有很大的距離，不過像F社和G社都能接受這種水平了)

推 Richlifeily: 感謝分享，推
推 rewqasdf: 真佛心，用自己耗損的生命教導屁孩
→ Bookdaily: 請Po薪資單證明有8萬月薪我再補推
推 popcool: 有人不知道在悲憤什麼，就說了講的不是系統廠硬要扯系統
→ popcool: 廠沒這薪資水準
→ ruthertw: 反正酸系統廠我一定要參與啦!
我感受到你的怨念了XD
推 wilson5938: 推一個
※ 編輯: cha122977 (104.132.45.70), 11/29/2017 01:14:31
推 koshizu: 在G上班還要po薪資證明才知道有八萬那可能也太不知道行情
→ koshizu: 了XD