Re: [新聞] 泡沫來了？李開復示警：明年恐現AI公司

[chengcti (版主請投我一票!)]

唬爛啦 什麼AI 判讀 X 光片
有沒有業界經驗？
做過臨床實驗沒？

我兩年前就做過
最大的問題是

判讀出來後 還是要醫生蓋章
如果 電腦判斷錯誤 是醫生的問題
還是系統的問題？

所有醫生怕到時候責任歸屬問題
他寧願自己判讀 因為蓋章是他蓋的

去問醫生吧 我問十個醫生
十一個因為責任問題
絕對不會幫你遠端判讀

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言：
: 泡沫來了？李開復示警：明年恐現AI公司倒閉潮
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171218002732-260410
: 近來在谷歌(Google)、臉書(FB)等科技巨擘引領下，人工智慧(AI)掀起一波投資熱潮。
投
: 入AI研發、投資領域甚早的創新工場董事長李開復提出示警，中國大陸的AI投資項目估
值
: 比矽谷高出1倍以上，確實有點過高，以融資時間約可以花18個月推論，估計明年底將
出
: 現一波AI公司倒閉潮。
: 陸媒報導，李開復日前赴美與谷歌等網路巨頭，以及Hinton、LeCun、Bengio等3位深度
學
: 習領域大師交流。他表示，美國AI工業界普遍認為AI有巨大價值，但只講好的一面，因
為
: 想開心賺錢，不想承擔輿論的指責。整體來說，谷歌的技術領先群雄，臉書做得更深，
但
: 沒平台化意識，微軟則試著聚攏自己的實力。
: 針對中、美間的AI競爭，李開復指出，中國的AI人才實力與美國差距不小，但學術水準
持
: 續上升當中，由於中國的互聯網擁有更大量的數據，讓AI的投資機會也會更多。中國官
方
: 先前宣示2030年要成為全球主要AI創新中心，加上政策執行力強，他看好中國AI的未來
發
: 展，但認為肯定存在泡沫現象。
: 李開復表示，AI投資項目估值確實已經變貴，例如中國是矽谷的1倍，矽谷又是美國東
岸
: 、加拿大的1倍，雖然整體高出一倍有點過高，但是否這樣就不合理還是得看領域。他
指
: 出，AI是從今年上半年才開始出現融資熱潮，以燒錢速度差不多約18個月來推估，預計
明
: 年底將有一批公司會倒閉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.103.223
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1513599382.A.C83.html
推 headiron: 生科, IOT, VR之後要換AI泡波了
→ sdbb: 所以不是技術問題，是法規
推 Tosca: 這叫政治問題 就跟自動駕駛一樣 出車禍算車主還是軟體公司?
→ Tosca: 以前車版在那邊講自動駕駛講的多神奇 好像未來都自駕天下
→ Tosca: 那請問兩台自駕車如果真的相撞 責任歸屬算誰?車主嗎???
→ Tosca: 自駕車撞死動物 算誰的?車主還是車商還是自駕軟體公司XD
推 alarm911: 如果AI經過大數據訓練後，判別正確率高於醫師，又當如
→ alarm911: 何處置?法規會隨時代一起前進，不是問題
誰跟你法規問題 立法可以開放
醫療糾紛誰賠償？ 醫院嗎
A 公司系統如果有問題 出事的是所有使用的醫院都被污染
如果是人判讀錯誤 頂多就是這個醫生的門診被污染
別用學校那一套來談醫療
跟人命有關係的 是賠不完的
※ 編輯: chengcti (223.137.103.223), 12/18/2017 20:33:03
推 Tosca: 當然不是問題阿 AI誤診就算AI頭上 頂多工程師團隊抓去關XD
→ Tosca: 自駕車還比較簡單 反正就互踢皮球而已
→ Tosca: 假設今天真的無人自駕計程車滿街跑 出車禍好了
→ Tosca: 那到時候一定是計程車行跟自駕車商互踢皮球阿XD
車主先賠 車主再跟廠商長期證明他的產品有瑕疵導致事故 索賠
※ 編輯: chengcti (223.137.103.223), 12/18/2017 20:34:29
推 darkdogoblin: 就說世代要進步需要祭品 但生物本能是不要成為祭品
推 sean2449: 醫生除了複雜手術外其他都是AI很容易取代，就差誰負責
→ sean2449: 而已。
推 sean2449: 在菲律賓聘10個人給工人智慧去判斷還比較正確又便宜
→ iouhsu: 這真的是老問題~大家都知道，乾脆維持現況
→ iouhsu: 反正大家都打工仔，拿拿薪水混混日子比較實在
推 lunashining: 只要真的有錢賺這些都可以解決特斯拉還不是有撞死人
推 sean2449: 樓上 特斯拉一直都叫輔助駕駛
推 tonyd: 飛機的自動導航系統怎麼都沒事？
推 senjor: 車子的情況還算好解決，就靠車商跟保險吸收就好了
→ senjor: 醫療就真的麻煩多了...
推 lunashining: 與其說輔助駕駛不如說是自動跟車,我只能說醫療這問題
→ osme2000xp: 若AI可行且成本低於醫生，我們偉大的醫院自然會導入
→ osme2000xp: 的。
→ lunashining: 只要有做過的都知道這問題,如果真的解決不了Google還
→ lunashining: 會搶先做嗎?還別提後面一堆矽谷跟風公司
推 NSYSUEE: 沒錯，我不信AI的技術，我相信醫生，還是要醫生親自看
推 lunashining: 不過原po連AndreNg論文唬爛就代表八成不是RD,又說兩
→ lunashining: 年前就碰過該不會是HTC生醫部門的某主管吧
→ F14A: 問飛機的是在反串嗎...
推 sean2449: 導入之後就是健保的給AI看，醫生看要自費lol
推 leo125160909: 當參考不就好了，又沒有強迫醫生全盤接受AI診斷
推 flysonics: 推 新科技發展受到阻礙往往都是責任歸屬問題
推 ericzun: AI是"幫忙"醫生看，不是"取代"醫生看..
→ ericzun: 就有個不吃不睡不罷工又讀超快的24小時幫你排診斷順序
推 zxp9505007: “目前”的AI醫療以輔助為主 畢竟醫生可以給病人帶來
→ zxp9505007: 更多信任感 跟ADAS一樣 但為了人類社會的福祉 完全取
→ zxp9505007: 代是應該努力的方向
→ hotrain13: 飛機自動導航的任務很簡單…跟車用根本不能比
→ hotrain13: 在空中變數也少，不像馬路上變數一堆
推 buper: 可用人才只會更少，剩下來的人是得靠更智慧的工具，把注意
→ buper: 力集中在ai辦不到的事情上
推 bear753951: 同意你的意見，但有AI輔助確實可以減少一些誤判的機
→ bear753951: 會，只是這東西就跟生技的藥一樣，需要很多年的測試
→ bear753951: ，新公司能不能撐到那一天還是未知數
推 calase: 飛機自動導航的同時，至少有一位駕駛按規定要監控整個飛行
→ calase: 情況，可不是按下自動駕駛就放空...
噓 AboveTheRim: AI如果成熟到診斷率夠高   有利可圖下   會有人結合
→ AboveTheRim: 保險業來使用全AI診斷   責任歸屬理賠就給保險業精算
→ AboveTheRim: 不用擔心誰要負診斷錯誤的責任  責任也可以"市場化"
→ AboveTheRim: "成本化"轉換成價格
推 deerdriver: 說不定有辦法收購已過世人的病例 再請多位醫師研判驗
→ deerdriver: 證 訓練法很多吧 甚至直接跟醫師病人合作都有可能 只
→ deerdriver: 要有錢
推 mistreat7755: 請問天上會有三寶嗎
推 tonyd: 所以醫生是靠直覺下判斷？還是依據病情下判斷？
→ tonyd: 天上三寶蠻多的呀 喝酒、睡覺、空姐%%%...
推 Messibugoo: 自駕肇事責任規屬根本不是問題，保險會有專業判定幫
→ Messibugoo: 車主處理到好
推 doranako: 所有生技系統是輔助醫生，加快效率，減少醫師負擔，醫
→ doranako: 師要做最終檢查確認蓋章
→ doranako: 科技帶給醫院不是減少有形成本而是減少隱形成本，重複
→ doranako: 檢查可以減少醫療糾紛, 醫師過勞，因為最終還是需要醫
→ doranako: 師檢查確認，還是有責任歸屬
推 iyaicharles: X光片判讀單一病種已經比醫生好了啦 就是不敢上阿